Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 198843 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
25.03.2010 :: 19:51:16
 
Когда Политбюро смотрело фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" Суслов спросил Ромма: "Михаил Ильич, за что Вы нас так ненавидите?"
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1 - 25.03.2010 :: 20:26:37
 
Кроме слова "социализм" общего нет ничего.
Ибо в случае с нацизмом социализм был провозглашен для ограниченного национальными признаками круга людей, не считаясь с принципами справедливости.
В случае же "большевизма" социализм определялся все же классовой составляющей. А этот принцип все ж больше определялся принципами справедливости. Ибо национальность определяет всего лишь внешность и язык, а классовая принадлежность определяла суть и внутренний, моральный мир человека (если хотите душу).  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2 - 25.03.2010 :: 20:43:50
 
.....Но сегодня отождествление нацизма и большевизма стала клише западного обществоведения. Этот тезис помимо аморальности в отношении главного борца против нацистской агрессии, просто антинаучен.

Коммунизм - порождение философии прогресса, корнями уходящей в ересь хилиазма, ставил цель облагодетельствовать все человечество, ради чего следовало пожертвовать всем национальным и даже превратить свою страну в «вязанку хвороста».

Германский нацизм провозгласил право обескровливать и порабощать другие нации для того, чтобы облагодетельствовать свою. Целые аспекты нацистской доктрины основаны не только на идее неисторичности разных народов, свойственной классической западной философии, но и на расовом превосходстве. Это отход от основополагающего начала монотеистической цивилизации – этического равенства людей. Нацизм – это возврат к язычеству, к философии: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку». Это деление народов на «тварей бессловесных» и «тех, кто право имеет».....  http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r200r050603003252
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #3 - 25.03.2010 :: 22:12:22
 
"Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они больше, чем какая бы то ни было партия, усвоили себе и применяют на практике опыт русской революции. Если их рассматривать с формальной точки зрения, то есть с точки зрения техники их политических приемов, то это полное применение большевистской тактики и специально русского большевизма: в смысле быстрого собирания сил, энергичного действия очень крепко сколоченной военной организации, в смысле определенной системы бросания своих сил... и беспощадного уничтожения противника, когда это нужно и когда это вызывается обстоятельствами".
Из речи Бухарина в 1923 на XII съезде РКП(б)
http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-0134.htm
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #4 - 25.03.2010 :: 22:59:44
 
Лёва писал(а) 25.03.2010 :: 22:12:22:
для методов фашистской борьбы является

Так мы сравниваем фашизм или национал-социализм? К чему эта цитата из речи Коли-балаболки? Смех
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #5 - 26.03.2010 :: 00:52:08
 
Лёва писал(а) 25.03.2010 :: 22:12:22:
Из речи Бухарина в 1923 на XII съезде РКП(б)
(выделено мной - Н.С.)
Это как раз и подтверждает мнение
@
Rambo
Rambo писал(а) 25.03.2010 :: 20:26:37:
Кроме слова "социализм" общего нет ничего.


Основные различия: национал-социализм - это Германия, большевизм - Россия / СССР.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #6 - 26.03.2010 :: 01:02:12
 
Nslavnitski писал(а) 26.03.2010 :: 00:52:08:
Основные различия: национал-социализм - это Германия, большевизм - Россия / СССР.


Выскажу крамольную мысль. Национал-социализм-это расизм. Большевизм(социализм)-интернационализм. А остальное( и очень многое)-совпадает. Именно поэтому и грядёт их расцвет. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #7 - 26.03.2010 :: 01:04:54
 
анатол писал(а) 26.03.2010 :: 01:02:12:
Большевизм(социализм)-интернационализм.


Ага! Обьявление кучи народов предателями, массовые депортации, ограничения прав по национальному признаку- это было очень интернационально.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #8 - 26.03.2010 :: 01:08:29
 
кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 01:04:54:
Обьявление кучи народов предателями, массовые депортации, ограничения прав по национальному признаку


Уничтожали?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #9 - 26.03.2010 :: 01:18:24
 
анатол писал(а) 26.03.2010 :: 01:08:29:
Уничтожали?

Само собой. Только на расплод чуть чуть оставляли и на север отправляли, для лучшей сохранности. Банков спермы ведь тогда еще не было, а так бы всех до одного.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #10 - 26.03.2010 :: 01:20:42
 
анатол писал(а) 26.03.2010 :: 01:02:12:
Выскажу крамольную мысль. Национал-социализм-это расизм. Большевизм(социализм)-интернационализм

Отчасти, да. Но тут есть два момента:
1) Теоретически предполагалось, что построение социализма в одной стране невозможно, и революции должны произойти в нескольких странах одновременно, поэтому и появились идеи интернационализма. У Гитлера был уже перед глазами пример опровержения данной теории.
2) Российская империя (и, соответственно, СССР) являлась, по сути дела, многонациональным государством, и с этим лидеры советского госудраства не могли не считаться. У немцев ситуация несколько иная, это как раз один из факторов разлияия, что я указал в № 5.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #11 - 26.03.2010 :: 01:22:58
 
анатол писал(а) 26.03.2010 :: 01:08:29:
кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 01:04:54:
Обьявление кучи народов предателями, массовые депортации, ограничения прав по национальному признаку


Уничтожали?


А высылка навечно для женщин, детей и стариков, без суда и следствия- это верх интернационализма?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #12 - 26.03.2010 :: 01:25:26
 
Nslavnitski писал(а) 26.03.2010 :: 01:20:42:
Теоретически предполагалось, что построение социализма в одной стране невозможно, и революции должны произойти в нескольких странах

Только ведь Маркс Россию вообще в расчет не брал. Эта его мысль относилась только к Европе.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #13 - 26.03.2010 :: 01:33:25
 
Nslavnitski писал(а) 26.03.2010 :: 01:20:42:
Отчасти, да. Но тут есть два момента:
1) Теоретически предполагалось, что построение социализма в одной стране невозможно, и революции должны произойти в нескольких странах одновременно, поэтому и появились идеи интернационализма. У Гитлера был уже перед глазами пример опровержения данной теории.


Тут, в части построения социализма в одной стране, не соглашусь. Более прав, по моему, Rambo. Интернационализм-первичен. Причин много.
По второму пункту согласен в целом.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #14 - 26.03.2010 :: 01:35:12
 
кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 01:22:58:
А высылка навечно для женщин, детей и стариков, без суда и следствия- это верх интернационализма?


Очередные 5 копеек? Продолжайте в том же духе. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #15 - 26.03.2010 :: 01:40:04
 
Потап писал(а) 26.03.2010 :: 01:25:26:
Только ведь Маркс Россию вообще в расчет не брал. Эта его мысль относилась только к Европе.

Это понятно, просто большевики пользовались его идеями. Мнение о невозможности построения социализма в одной стране (и неизбежности мировой революции) до 1917 г. было, это уже позже В.И. Ленин начал аккуратно писать о социализме в одной стране.

анатол писал(а) 26.03.2010 :: 01:33:25:
Тут, в части построения социализма в одной стране, не соглашусь. Более прав, по моему, Rambo. Интернационализм-первичен.

Может быть. По крайней мере, оспаривать не буду.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #16 - 26.03.2010 :: 01:42:06
 
Потап писал(а) 26.03.2010 :: 01:18:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:08:29:
Уничтожали?

Само собой. Только на расплод чуть чуть оставляли и на север отправляли, для лучшей сохранности. Банков спермы ведь тогда еще не было, а так бы всех до одного.


Самое забавное, что там, "на Северах", отправленные размножались лучше, чем аборигены.  И лучше, если бы остались на Родине. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #17 - 26.03.2010 :: 01:49:07
 
анатол писал(а) 26.03.2010 :: 01:42:06:
Самое забавное, что там, "на Северах", отправленные размножались лучше, чем аборигены.И лучше, если бы остались на Родине.


Самое забавное, что те кто оправдывают Сталина, коммунистическую идеологию никакими интернационалистами естественно не являются, каковой не была и коммунистическая идеология.

Кого не любит современный коммунист-интернационалист а-ля анатол?

Он не любит: прибалтов, украинцев, евреев, американцев, грузин, финнов, англичан, поляков и т.д.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #18 - 26.03.2010 :: 01:49:55
 
анатол писал(а) 26.03.2010 :: 01:35:12:
Очередные 5 копеек? Продолжайте в том же духе.


А вы про уничтожение к чему спросили?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #19 - 26.03.2010 :: 01:55:21
 
кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 01:49:07:
Кого не любит современный коммунист-интернационалист а-ля анатол?

Он не любит: прибалтов, украинцев, евреев, американцев, грузин, финнов, англичан, поляков и т.д.


Спасибо. Открыли глаза. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 ... 110
Печать