Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 479894 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #20 - 26.03.2010 :: 01:57:17
 
кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 01:49:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:35:12:
Очередные 5 копеек? Продолжайте в том же духе.


А вы про уничтожение к чему спросили?


Вот к этому, если не понятно:

кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 01:04:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:02:12:
Большевизм(социализм)-интернационализм.


Ага! Обьявление кучи народов предателями, массовые депортации, ограничения прав по национальному признаку- это было очень интернационально.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #21 - 26.03.2010 :: 02:06:02
 
анатол писал(а) 26.03.2010 :: 01:57:17:
Вот к этому, если не понятно:


Непонятно. Уничтожение здесь причём? Или уничтожать- это не интернационально, а держать в резервациях по нац.признаку- это интернационально? Или обьявлять весь народ чохом народом-предателем?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #22 - 26.03.2010 :: 02:06:17
 
@
кекс11
А по делу можете что-нибудь сказать? Или только на личности переходить способны?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #23 - 26.03.2010 :: 02:11:04
 
Nslavnitski писал(а) 26.03.2010 :: 02:06:17:
@
кекс11
А по делу можете что-нибудь сказать? Или только на личности переходить способны?


Да я сказал уже. Не пахло интернационализмом. И не было это никаким отличием от нацизма. Гетто и там и там. Там евреи и цыгане, здесь калмыки и чеченцы. Единственное, что Гитлер пошёл в своём нацизме чуть дальше.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #24 - 26.03.2010 :: 02:20:10
 
Насчет гетто, это явный перебор, с отсутствием интернационализма - тоже. Годы войны - это уже не совсем большевизм (ортодоксальные интернационалисты от власти находились уже весьма далеко), у И.В. Сталина к тому времени уже вполне имперская идеология сформировалась.
К тому же главного Вы так и не поняли.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #25 - 26.03.2010 :: 03:59:29
 
Nslavnitski писал(а) 26.03.2010 :: 02:20:10:
Насчет гетто, это явный перебор


Да? И в чём же? Выселенные навечно жили не в гетто? Их не перемещали туда насильственно? Они могли свободно покидать места поселения? Они там находились по национальному признаку? У каждого имелся приговор суда, определивший степень вины и наказания?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #26 - 26.03.2010 :: 04:17:55
 
кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 01:49:07:
Кого не любит современный коммунист-интернационалист а-ля анатол?

Он не любит: прибалтов, украинцев, евреев, американцев, грузин, финнов, англичан, поляков и т.д.


Вы поосторожней с такими обвинениями.
Ваши действия (обвинение анатол) могут квалифицироваться как уголовное преступление по ст. 129 УК РФ
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #27 - 26.03.2010 :: 05:13:19
 
кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 02:11:04:
е пахло интернационализмом. И не было это никаким отличием от нацизма. Гетто и там и там. Там евреи и цыгане, здесь калмыки и чеченцы. Единственное, что Гитлер пошёл в своём нацизме чуть дальше.


Интернационализмом пахло.
И гораздо лучше пахло, чем в Америках.

И не надо сравнивать гетто в царской России и места депортации с немецкими гетто в Минске, Львове, Киеве и т.д. Уравнивать их - значит просто не знать фактический материал. Ненависть к большевизму понятна, но ерунду пороть не надо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #28 - 26.03.2010 :: 05:16:13
 
А если кто не в курсе, то национальный шовинизм целиком и полностью черта ультра-правых, а не левых течений.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #29 - 26.03.2010 :: 08:12:50
 
Цитата:
Это понятно, просто большевики пользовались его идеями. Мнение о невозможности построения социализма в одной стране (и неизбежности мировой революции) до 1917 г. было, это уже позже В.И. Ленин начал аккуратно писать о социализме в одной стране.

Теория Маркса универсальна. Просто рассчитывали, что революция сначала произойдёт в развитой стране.

Цитата:
Тут, в части построения социализма в одной стране, не соглашусь. Более прав, по моему, Rambo. Интернационализм-первичен.

В нашей реальности интернационализм имел место (правда, он быстро вырождался в видимость интернационализма).
Как-то на НТВ спорили генерал Макашов и ... не помню второго участника. И вот Макашова спросили - как он относится к Павлу Корчагину. Простодушный генерал с жаром заявил, что это его любимый литературный герой. Ему ответили: так вот за то, что Вы тут наговорили, он бы поставил Вас к стенке. Почему? А он был интернационалист.
Но вообще тут ещё такой аспект. То, что декларировалось, и то, что реально происходило - разные вещи. ВКП(б) была партией рабочих. Но тех рабочих, которые разделяли её взгляды. С остальными особо не церемонились. Попытки рабочих бастовать уже после революции всегда жестоко пресекались.
То же и с интернационализмом. Народы стали попадать в разряд нежелательных до войны. Началось с корейцев.
Как они размножались - это неважно. Важен сам факт репрессий.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #30 - 26.03.2010 :: 08:17:14
 
Цитата:
А если кто не в курсе, то национальный шовинизм целиком и полностью черта ультра-правых, а не левых течений.

Общая черта - тоталитарный характер.
Думаю, это факт бесспорный.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #31 - 26.03.2010 :: 08:29:00
 
Zealot писал(а) 26.03.2010 :: 05:16:13:
А если кто не в курсе, то национальный шовинизм целиком и полностью черта ультра-правых, а не левых течений.


Тут стоит вспомнить об Ольстере...
Или о перегибе в обратную сторону, происходящем в США.
О резервациях, существующих в США по сей день.

И соответственно задаться вопросом: "Что общего между американской демократией и германским национал-социализмом?"  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #32 - 26.03.2010 :: 08:36:01
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 08:17:14:
Общая черта - тоталитарный характер.


Я вообще-то не о нем, а об интернационализме.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #33 - 26.03.2010 :: 12:12:47
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 08:12:50:
То, что декларировалось, и то, что реально происходило - разные вещи.

Вернее, то, что предполагалось сделать столкнулось с русскими (весьма суровыми) реалиями. Отсюда и некоторые расхождения декларируемых принципов с реальностью.

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 08:12:50:
ВКП(б) была партией рабочих. Но тех рабочих, которые разделяли её взгляды. С остальными особо не церемонились.

Вообще любая партия (в любой стране) состоит из людей, разделяющих ее взгляды.

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 08:12:50:
Попытки рабочих бастовать уже после революции всегда жестоко пресекались.

И тут ничего удивительного - правящий режим всегда старается пресекать забастовки. В то, какой форме он это делает, зависит, в первую очередь, от ситуации в обществе.
И еще одно правило: те, кто осуществляет только репрессивную политику, у власти надолго не задерживаются, одними репрессиями ее не удержишь.

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 08:17:14:
Общая черта - тоталитарный характер.

Возможно. Только и это явление характерно для большинства стран в той или иной степени.
@
Rambo верно вопрос поставил. Только американскую демократию и национал-социализм лучше сравнивать в отдельной теме, иначе каша получится.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #34 - 26.03.2010 :: 14:31:31
 
Цитата:
Вообще любая партия (в любой стране) состоит из людей, разделяющих ее взгляды.

Я не про состав партии, а про её политику. Декларировалось, что партия защищает интересы трудящихся, в первую очередь рабочих. Но интересы как их понимала сама партия.

Цитата:
те, кто осуществляет только репрессивную политику, у власти надолго не задерживаются, одними репрессиями ее не удержишь.

Да как сказать. Возьмите хоть КНДР.

Цитата:
О резервациях, существующих в США по сей день.

И соответственно задаться вопросом: "Что общего между американской демократией и германским национал-социализмом?" 

А что, жителю резервации запрещается её покидать? В них что, какой-то репрессивный порядок поддерживается? Наоборот, дотации получают.
В США, боюсь, обратная проблема. Нацменьшинства уже на голову сели.
В России с ними так не церемонились бы.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #35 - 26.03.2010 :: 14:46:41
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 14:31:31:
Я не про состав партии, а про её политику.

А политику партии осуществляют те люди, что в нее входят (естественно те, кто ей руководит, имеют больше возможностей влияния на политиков, и это, опять же, везде). Разумеется, всюду это проходит именно так:
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 14:31:31:
Но интересы как их понимала сама партия.


Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 14:31:31:
Да как сказать. Возьмите хоть КНДР.

Честно говоря, не слишком хорошо знаю историю и современную ситуацию в КНДР, но все же выскажу предположение, что что и там одними репрессиями не ограничивались.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #36 - 26.03.2010 :: 14:47:24
 
Rambo писал(а) 26.03.2010 :: 08:29:00:
Или о перегибе в обратную сторону, происходящем в США.
О резервациях, существующих в США по сей день.

И соответственно задаться вопросом: "Что общего между американской демократией и германским национал-социализмом?"


В своём стиле!  Подмигивание  Хоть бы книжку какую почитали по теме.

Цитата:
Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. На территории индейских резерваций в ряде штатов разрешен игорный бизнес.


Ну просто фашисты эти американцы! Чё за беспредел творят в резервациях! )
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #37 - 26.03.2010 :: 16:23:57
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 14:31:31:
что партия защищает интересы трудящихся, в первую очередь рабочих. Но интересы как их понимала сама партия.


Любая партия защищает интересы слоев которые представляет, так как она их понимает. Декларировали например - свобода - а что это такое тоже все по своему воспринимают.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #38 - 26.03.2010 :: 16:25:41
 
Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 14:31:31:
В России с ними так не церемонились бы.


Самые большие дотации из Федерального бюджета получают как раз так называемые меньшинства.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #39 - 26.03.2010 :: 16:42:36
 
кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 14:47:24:
Цитата:
Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. На территории индейских резерваций в ряде штатов разрешен игорный бизнес.

Ну просто фашисты эти американцы! Чё за беспредел творят в резервациях! )


Все это красиво: обязаны выполнять законы, платить налоги. Но вот не задача, не имеют право на сношение с внешним миром, участвовать в выработке законов и федеральной налоговой политики, которые обязаны исполнять.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 2 3 4 ... 110
Печать