Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Сталинские репрессии (Прочитано 91747 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #40 - 14.11.2009 :: 14:40:29
 
Цитата:
Вам уже обяснили, что 58-ю статью давали прицепом к уголовным статьям, которая являлась отягчающей при назначении наказания. Убил прохожего - получил срок только за убийство. Прохожий оказался ментом или ответработником - получи еще 58-ю до кучи.  Что еще не понятно?

Вы делаете вид, что убить мента - обычное дело. Каков процент таких случаев среди уголовных преступлений ? Тысячная доля процента?
А Вы пытаетесь сказать, что уголовникам чуть ли не поголовно давали 58-ю?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #41 - 14.11.2009 :: 15:27:29
 
Лёва писал(а) 14.11.2009 :: 08:03:59:
Напасть на СССР - не пустяк. Тем более, для Польши. Есть документальные свидетельства7 Или, как выражается Анатол, бла-бла-бла?


1.Вам написано про план " Восток".
2.Беку до весны 39 -го ,в обмен на "коридор", предлагали украинские земли.СССР их дарить что ли собирался?
3.Посмотрите другие темы ранее,ещё неизвестно кто начал характеризовать определённые посты ,как  бла-бла-бла : я или Анатол.
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #42 - 14.11.2009 :: 15:36:20
 
Лёва писал(а) 14.11.2009 :: 14:40:29:
А Вы пытаетесь сказать, что уголовникам чуть ли не поголовно давали 58-ю?


Если убитый оказался комсомольцем,то следак ,мог из своих (корыстных) целей раздуть бытовуху до политики:и дело раскрыто ,и бдительность проявил. Печаль

Вот такие гримасы ...
Но они у каждого времени.

Вспоминая молодость и свои "зажимания" девчёнок, я понимаю,что в политкоректных штатах тянул бы срок (тьфу три раза) уже давно...  Ужас
Хотя те же америкосы ,ещё полвека назад за тоже самое, негров просто... публично казнили.  Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #43 - 14.11.2009 :: 15:54:15
 
Лёва писал(а) 14.11.2009 :: 14:40:29:
Вы делаете вид, что убить мента - обычное дело. Каков процент таких случаев среди уголовных преступлений ? Тысячная доля процента?
А Вы пытаетесь сказать, что уголовникам чуть ли не поголовно давали 58-ю?

Сами-то поняли чего написали? Смех
Я привел просто случай, думал Вам просто непонятно, как к уголовному делу могли прилепить 58-ю. Надо дальше разжевать?
К примеру 30 человек из окружения убивца мента знали, что Вася Пупкин хвалился на малине этим "геройством" и не донесли властям. Как думаете по какой статье эти 30 человек поедут в солнечный Магадан? Смех Смех Смех  Правильный ответ будет: "58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинские репрессии
Ответ #44 - 14.11.2009 :: 19:10:35
 
Лёва писал(а) 14.11.2009 :: 14:40:29:
Каков процент таких случаев среди уголовных преступлений ? Тысячная доля процента?

Отнюдь нет, тут не только в убийствах дело. Насколько я понял, 58-ю статью, чаще всего, "прицепляли" к делам о взяточничестве, коррупции, нарушениям финансовой дисциплины и т.д. В начале 1930-х "классовыми врагами" объявляли всех, кого привлекали за кражи на предприятиях.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинские репрессии
Ответ #45 - 14.11.2009 :: 20:37:31
 
Лёва писал(а) 14.11.2009 :: 08:03:59:
Итак, по Потапу расстрельные статьи даже
Члены семей изменников Родины (ст. 58-1в),
Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7) - за анекдот
Вредительство (ст.58-7) - это вообще можно приляпать каждому.

Шо? Опять не прочитали?
Лёва писал(а) 14.11.2009 :: 08:03:59:
Э, нет. Это цифры по политическим репрессиям. Уголовников по политической статье не сажали.

Сажали, и ещё как. Половина 58-й ст.по современным меркам-уголовные.
Не зря воры и бандиты тогда так боялись этой статьи. 58-7;58-8;58-9 и др.
Лёва писал(а) 14.11.2009 :: 08:03:59:
Вот как? Знаете случаи, когда приговор не приводился в исполнение?

"В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037" Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинские репрессии
Ответ #46 - 14.11.2009 :: 23:08:07
 
анатол писал(а) 14.11.2009 :: 20:37:31:
"В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037"

Анатол, а откуда данные? Земсков?

По поводу анекдотов у меня вопрос возник - а кто-нибудь встречал реальное дело, когда к ответственности привлекали именно за рассказанный анекдот?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #47 - 14.11.2009 :: 23:22:29
 
Nslavnitski писал(а) 14.11.2009 :: 23:08:07:
По поводу анекдотов у меня вопрос возник - а кто-нибудь встречал реальное дело, когда к ответственности привлекали именно за рассказанный анекдот?

Мне встречалось только в художественной литературе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #48 - 14.11.2009 :: 23:37:43
 
Потап писал(а) 14.11.2009 :: 23:22:29:
Мне встречалось только в художественной литературе.


Харощий атвет.
Ми пока не вазражаем,чтоб Ви прадалжали писать на форуме. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинские репрессии
Ответ #49 - 14.11.2009 :: 23:47:31
 
Nslavnitski писал(а) 14.11.2009 :: 23:08:07:
Анатол, а откуда данные? Земсков?

Это из Пыхалова. По этим цифрам он ссылается на
А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.
Земсков же это не рассматривает. Есть правда, упоминание
"15 июля 1939 г. вышел приказ НКВД СССР ь0168, согласно которому заключенные, уличенные в дезорганизации лагерной жизни и производства, предавались суду. До 20 апреля 1940 г. оперативно-чекистскими отделами лагерей на основании этого приказа было привлечено к ответственности и предано суду 4 033 человека, из них 201 человек был приговорен к высшей мере наказания (правда, части из них потом смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет)"
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #50 - 15.11.2009 :: 14:25:27
 
Цитата:
Вам написано про план " Восток".

Есть и план "Немыслимое" о войне союзников с СССР в 1945 году. И что? Это свидетельствует о подготовке к агрессии?
Цитата:
Беку до весны 39 -го ,в обмен на "коридор", предлагали украинские земли.СССР их дарить что ли собирался?
Я читал стенограмму. Там нет конкретики.

Цитата:
Я привел просто случай, думал Вам просто непонятно, как к уголовному делу могли прилепить 58-ю. Надо дальше разжевать?
К примеру 30 человек из окружения убивца мента знали, что Вася Пупкин хвалился на малине этим "геройством" и не донесли властям. Как думаете по какой статье эти 30 человек поедут в солнечный Магадан?     Правильный ответ будет: "58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев

Но расстреляют, надеюсь, одного Васю? поняли, куда я клоню?

Цитата:
Половина 58-й ст.по современным меркам-уголовные.

Вредительство - уголовная статья? По СОВРЕМЕННЫМ меркам?  Класс



Цитата:
осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы

Это так сразу в приговоре - с заменой? Тогда это не высшая мера.
Или их приговорили, а потом по халатности расстрелять забыли и через месяц вспомнили да пожалели?

Цитата:
Мне встречалось только в художественной литературе.

А Вы что же, каждый вечер почитываете реальные дела на сон грядущий?  Очень довольный
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #51 - 15.11.2009 :: 14:38:34
 
Лёва писал(а) 15.11.2009 :: 14:25:27:
Есть и план "Немыслимое" о войне союзников с СССР в 1945 году. И что? Это свидетельствует о подготовке к агрессии?


Не сравнивайте экспромт и основной план польского ГШ.


Лёва писал(а) 15.11.2009 :: 14:25:27:
Я читал стенограмму. Там нет конкретики.


Не договорились.
Бывает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #52 - 15.11.2009 :: 15:02:03
 
Лёва писал(а) 15.11.2009 :: 14:25:27:
Но расстреляют, надеюсь, одного Васю? поняли, куда я клоню?

Но за то, остальные 30 попадут в те самые 4млн., осужденных по 58-й. А Васю будут ежегодно поминать у "соловецкого камня". Подмигивание
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинские репрессии
Ответ #53 - 15.11.2009 :: 15:27:51
 
@
анатол, спасибо.

@
Потап
Мне тоже ни в серьезной литературе, ни в документах не встречалось.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #54 - 15.11.2009 :: 15:44:32
 
Nslavnitski писал(а) 15.11.2009 :: 15:27:51:
Мне тоже ни в серьезной литературе, ни в документах не встречалось.

Классический пример у А. Рыбакова в "Дети Арбата". Там парикмах#ра посадили за анекдот про Льва Давидовича.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинские репрессии
Ответ #55 - 15.11.2009 :: 15:59:47
 
Потап писал(а) 15.11.2009 :: 15:44:32:
Классический пример у А. Рыбакова в "Дети Арбата".

Это я видел. А Рыбаков опирался на публикации начала 1990-х годов (в первую очередь, из "Огонька"), где образ И.В. Сталина создавали на основании рассказов Н.С. Хрущева. То есть на весьма сомнительные данные.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинские репрессии
Ответ #56 - 15.11.2009 :: 16:28:43
 
Лёва писал(а) 15.11.2009 :: 14:25:27:
осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы

Это так сразу в приговоре - с заменой? Тогда это не высшая мера.
Или их приговорили, а потом по халатности расстрелять забыли и через месяц вспомнили да пожалели?

Вам не надоело носом в лужу плюхаться??? Учитесь понимать прочитанное.
"...из них 201 человек был приговорен к высшей мере наказания (правда, части из них потом смертная казнь была заменена заключением на сроки..."
И те тысячи людей(
цифры даны
), числящихся по Вашему(
раз приговорён, значит расстрелян
) расстрелянными, на тот момент были живы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #57 - 15.11.2009 :: 16:34:35
 
Цитата:
Не сравнивайте экспромт и основной план польского ГШ.

Ну так что, Вы читали сей план? Дайте ссылочку, ознакомимся.

Цитата:
Мне тоже ни в серьезной литературе, ни в документах не встречалось.

А в каких документах должно быть отражено, что человека посадили за анекдот?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинские репрессии
Ответ #58 - 15.11.2009 :: 17:23:13
 
Лёва писал(а) 15.11.2009 :: 16:34:35:
А в каких документах должно быть отражено, что человека посадили за анекдот?

В первую очередь, следственные дела (они, по понятным причинам, исследователям в настоящее время не доступны), приговоры судов, материалы проверок на предприятиях и в учреждениях. Да и в газетах того времени что-то отразиться должно.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #59 - 15.11.2009 :: 17:51:28
 
Nslavnitski писал(а) 15.11.2009 :: 17:23:13:
В первую очередь, следственные дела (они, по понятным причинам, исследователям в настоящее время не доступны), приговоры судов, материалы проверок на предприятиях и в учреждениях. Да и в газетах того времени что-то отразиться должно.

Т.е. Вы серьезно предполагаете, что в судебном деле должно быть сказано, что гражданина Петрова судят за то, что он сказал гражданину Сидорову: "Ах огурчики-помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике"?
В деле будет сказано, что гр. Петров
1. Распространял антисоветскую пропаганду и допускал клеветнические высказывания в адрес партийного руководства.
2. Обвинял т. Сталина в убийстве т. Кирова.
3. Готовил покушение на т. Сталина.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать