Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Внешняя и внутренняя политика России в начале XX века (Прочитано 27004 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Внешняя и внутренняя политика России в начале XX века
10.02.2009 :: 18:29:06
 
Лисенок писал(а) 10.02.2009 :: 18:09:50:
В конце XIX — начале XX в. у Николая II были еще возможности сохранить корону и голову, но после революции 1905—1907 гг. таких возможностей у него уже не осталось.


Но вспомните, ведь революцию 1905-1907 г.г. спровоцировала русско-японская война. А революцию 1917г. -первая мировая.  У Николая II был шанс предотвратить вторую революцию, не ввязавшись в войну. Взаимосвязь очевидна-в итоге войны рухнули монархии в Австрии и Германии. Революцию во многом спровоцировали экономические причины - нищета и разруха, которые вызваны были войной.
Если бы небыло бы социальной неустроенности и экономической нестабильности, возможно бы и революционный напор был бы не таким интенсивным.
Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2009 :: 23:01:00 от EvS »  
7Kot
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #1 - 10.02.2009 :: 19:02:40
 
Цитата:
У Николая II был шанс предотвратить вторую революцию, не ввязавшись в войну. Взаимосвязь очевидна-в итоге войны рухнули монархии в Австрии и Германии. Революцию во многом спровоцировали экономические причины - нищета и разруха, которые вызваны были войной.

Насколько мне известно, в войну Россия вступила, так как была связана договором с Сербией. А подобные договоры, Антаната нужны были РИ для охраны и расширения "сферы интересов" - полуколоний. Колонии и полуколонии - основа существования империй. Поскольку конкурирующий блок нью-империалистов неимоверно усилился, другого выхода для сохранения себя как империи у России не было. Посему Николай II лишь винтик в историческом механизме.
Как то так.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #2 - 10.02.2009 :: 19:19:13
 
ArtRu писал(а) 10.02.2009 :: 18:29:06:
ведь революцию 1905-1907 г.г. спровоцировала русско-японская война. 


Не только. Причины революции 1905-1907 гг.

•Последствия мирового экономического кризиса 1900-1903 гг.
•Недовольство политикой самодержавия: аграрный, рабочий, национальный вопросы, необходимость политической реформы
•Позорное поражение в войне с Японией 1904-1905 гг.
•Распространение марксизма в России. Деятельность революционных организаций

Итоги

•Началось превращение России в конституционную монархию с парламентом и легальными политическими партиями
•Началась Столыпинская аграрная реформа
•Улучшилось положение крестьянства и пролетариата
•Упал авторитет самодержавия, многие россияне освободились от монархических иллюзий
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #3 - 10.02.2009 :: 19:21:19
 
ArtRu писал(а) 10.02.2009 :: 18:29:06:
Если бы небыло бы социальной неустроенности и экономической нестабильности


эта нестабильность из-за политического кризиса, который назрел по вине недальновидного политика Николая 2: разогнал Думу, не смог навести порядок в стране, ввязался в русско-японскую войну и первую мировую и т.п.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #4 - 11.02.2009 :: 00:33:31
 
ArtRu писал(а) 10.02.2009 :: 18:29:06:
Но вспомните, ведь революцию 1905-1907 г.г. спровоцировала русско-японская война.  

Революция началась в январе 1905 г., когда исход войны еще не был окончательно ясен. До Мукдена (05 – 25.02 (18.02 – 10.03) 1905 г.) и Цусимы (14-15.05 (27-28.05) 1905 г.).
И, конечно, войны - и японская, и Мировая - были лишь катализаторами, ускорившими давно назревавшую катастрофу.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #5 - 11.02.2009 :: 00:37:08
 
Для Лисенка.
Все это - ерунда. Не было никакой возможности ни сохранить империю, ни предотвратить революцию. Чтобы не делал Николай - повернуть вспять исторический процесс он был ни в силах. Даже если бы он встал во главе революционного движения! Вспомните судьбу герцога Орлеанского (Эгалитэ). Он был ярым революционером, даже за казнь своего кузена-короля проголосовал и что? Любой абсолютный монарх, потворствуя не то что революцонным, даже либеральным преобразованиям - точит нож своей гильотины (в переносном смысле, конечно, хотя Луи XVI, будучи уже просто Капетом, выполняя просьбу Конвента, усовершенствовал нож гильотины, предложив косое лезвие).
Уж если признать, что самодержавие в России изжило само себя, и было не в силах решить ни одной из задач, стоявших перед обществом и государством, то с еще большей очевидностью следует признать, что в России вообще не было условий для возникновения и формирования парламентской (конституционной) монархии. По уровню своего общественного, политического, социального и любого другого развития Россия оставалась самодержавной монархией. И таковой она остается по сей день. Именно поэтому закончилась крахом, так называемая буржуазная (февральская) революция, именно поэтому, спустя несколько лет с такой легкостью в России утвердилась абсолютная и тоталитарная власть Сталина. Именно поэтому и ныне, после попыток демократических реформ (весьма говеных), вновь возродилась авторитарная власть.
Именно Николай II, как личность, как государь, являлся наилучшим шансом для России. Если бы самодержавная власть осталась в руках у этого человека, скольких жертв и трагедий смогла бы избежать Россия!
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #6 - 11.02.2009 :: 09:44:11
 
Цитата:
Именно Николай II, как личность, как государь, являлся наилучшим шансом для России. Если бы самодержавная власть осталась в руках у этого человека, скольких жертв и трагедий смогла бы избежать Россия!

Еще один монархист объявился, с чем всех нас и поздравляю.
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #7 - 11.02.2009 :: 16:20:15
 
Protector писал(а) 11.02.2009 :: 09:44:11:
Еще один монархист объявился, с чем всех нас и поздравляю. 

Прежде, чем делиться подобными "открытиями", не лишне было бы просмотреть хотя бы 2-3 предыдущие страницы темы.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #8 - 11.02.2009 :: 16:54:32
 
Цитата:
Чтобы не делал Николай - повернуть вспять исторический процесс он был ни в силах. Даже если бы он встал во главе революционного движения!


Цитата:
Уж если признать, что самодержавие в России изжило само себя, и было не в силах решить ни одной из задач, стоявших перед обществом и государством, то с еще большей очевидностью следует признать, что в России вообще не было условий для возникновения и формирования парламентской (конституционной) монархии. 


Здесь стоит поспорить, но в общем это так. ) По большому счету сам Николай 2 способствовал этому.

и последнее:
Цитата:
Именно Николай II, как личность, как государь, являлся наилучшим шансом для России. Если бы самодержавная власть осталась в руках у этого человека, скольких жертв и трагедий смогла бы избежать Россия!


Простите меня, господин
@
 vish, но одно с другим не состыковывается. Противоречите сами себе! Историю надо оценивать, исходя из реалий, а не по принципу "нравится не нравится", "люблю - не люблю".

И вообще, цитаты людей, которые работали с царем и знали его, я привела для размышления.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #9 - 12.02.2009 :: 03:25:30
 
Цитата:
Именно Николай II, как личность, как государь, являлся наилучшим шансом для России. Если бы самодержавная власть осталась в руках у этого человека, скольких жертв и трагедий смогла бы избежать Россия!


А разве по вине Николая II не было жертв и трагедий. Русско-японская война - величайшая трагедия руссого флота - результат неуместных амбиций и недальновидности царя и его окружения. Первая мировая - по вине Николая II Россия ввязалась в войну, которая никак не отвечала ее интересам, а безалаберное отношение к войне привело к неимоверному числу жертв. А расстрелы мирных манифестаций? Сложно Николая II назвать идеальным монархом. Слабовольный недоумок с завышенным самомнением, был марионеткой в руках разного рода политических мошенников. Ни одного продуманного хода, ни одного верного самостоятельного решения за всю карьеру. Невижу причин петь хвалебные оды недостойному императору великой страны.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #10 - 12.02.2009 :: 03:34:16
 
Лисенок писал(а) 10.02.2009 :: 19:19:13:
Не только. Причины революции 1905-1907 гг.

•Последствия мирового экономического кризиса 1900-1903 гг.
•Недовольство политикой самодержавия: аграрный, рабочий, национальный вопросы, необходимость политической реформы
•Позорное поражение в войне с Японией 1904-1905 гг.
•Распространение марксизма в России. Деятельность революционных организаций


Спасибо за умелое цитирование учебника по истории.
Но я и не думал утверждать, что война - единственная возможная причина революции. Я хотел акцентировать внимание на тенденции, которая проявилась в начале двадцатого века , а именно:  революции и свержение монархий сразу в трех странах, на фоне проигранной войны.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #11 - 12.02.2009 :: 03:37:36
 
7Kot писал(а) 10.02.2009 :: 19:02:40:
другого выхода для сохранения себя как империи у России не было. Посему Николай II лишь винтик в историческом механизме.


Правда?,  неужели разрыв договора с Сербией мог сказаться для России худшими последствиями, чем война, и революция, которую она за собой повлекла. Может Николай просто решил повыпендриваться, перед мировым сообществом, ввязываясь в войну?
Наверх
 
7Kot
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #12 - 12.02.2009 :: 11:23:35
 
ArtRu писал(а) 12.02.2009 :: 03:37:36:
Правда?,неужели разрыв договора с Сербией мог сказаться для России худшими последствиями, чем война, и революция, которую она за собой повлекла. Может Николай просто решил повыпендриваться, перед мировым сообществом, ввязываясь в войну?  

Договоры заключают, чтобы им следовать, а не разрывать их перед моментом исполнения обязательства.
"Повыпендриваться" - это не серьезно. Конечно, проще отмахнуться от поиска действительных причин войны.
В войне РИ не собиралась проигрывать. А напротив - желала усилить свое влияние в мире, защитить свои сферы влияния, прибрать к рукам чужие колонии, рынки. Улучшитиь таким образом свое экономическое положение, что, кстати, позволило бы долгое время предотвращать революционные ситуации.
Разорвав договор с Сербией, Россия ослабляла Антанту, позволяла Германии и Ко оттяпать российские полуколонии, что все равно привело бы к ухдшению экономической ситуации и назреванию ситуации революционной.
Как то так.

Царь поэтому поступал абсолютно логично. Его поведение исторически необходимо. По-другому он не мог поступить ("пришили" бы его с подачи финансово-промышленных кругов еще в 14 году). Царь такой, какой он нужен господствующей в стране силе, классу, если хотите.
Поэтому и говорю - винтик. И рассуждения о его характере, дальновидности/недальновидности, слабости и проч. - досужие разговорчики (с)
Большевики, убивая царя, метили именно в господствующие классы (капиталистов и недобитых ими феодалов). Это была революционная необходимость.
Заслужил/ не заслужил царь такой участи - тема для кружка любителей уголовного права или сентиментальных барышень.
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2009 :: 11:33:22 от 7Kot »  
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #13 - 12.02.2009 :: 11:33:50
 
Поддерживаю предыдущего участника. Нам легко рассуждать о том, как не прав был Николай II, ввязываясь в РЯВ и ПМВ. Но войны начинают не для того, чтобы их проигрывать. И НИКТО в мире не мог знать, что ПМВ может привести к крушению 4-х империй.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #14 - 12.02.2009 :: 16:08:52
 
ВЛАДИМИР В- Р Е С П Е К Т !  Класс
Наверх
 

Truth is out there...
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #15 - 12.02.2009 :: 16:47:41
 
7Kot писал(а) 12.02.2009 :: 11:23:35:
Разорвав договор с Сербией, Россия ослабляла Антанту, позволяла Германии и Ко оттяпать российские полуколонии, что все равно привело бы к ухдшению экономической ситуации и назреванию ситуации революционной.
Как то так.


Кроме договора с сербией было еще и подсдамское соглашение с Германией, в котором Россия оговорила конфликтные моменты, касающиеся балканского вопроса. А если сербия лезла на рожон, то почему россия должна ее защищать?

И что это за "полуколонии" и был ли от них реальный экономический эффект. Могла бы их потеря быть  по массштабам сравнимой с последствиями войны?

7Kot писал(а) 12.02.2009 :: 11:23:35:
Царь поэтому поступал абсолютно логично.

Особенно, когда имел первую революцию после русско-японской войны, и ввязался в новый конфликт. Хотя и был поставлен в известность о том, что ни военная промышленность ни армия россии не в состоянии выдержать затяжного конфликта.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #16 - 12.02.2009 :: 16:56:34
 
ArtRu писал(а) 12.02.2009 :: 16:47:41:
А если сербия лезла на рожон, то почему россия должна ее защищать?

Да хотя бы из чисто прагматических соображений. Если мой друг не прав по отношению к моему врагу (а Австро-Венгрия в 14-м была именно врагом для России), то я конечно попытаюсь образумить друга. Но в случае явно назревающей драки я все равно полезу в драку на стороне моего друга... иначе мне после этого никто руки не подаст, а будут совершенно справедливо считать трусом и подлецом.

Цитата:
Могла бы их потеря быть  по массштабам сравнимой с последствиями войны?
А могло ли приобретение Проливов компенсировать любые потери в победоносной войне?

Цитата:
Хотя и был поставлен в известность о том, что ни военная промышленность ни армия россии не в состоянии выдержать затяжного конфликта.
Все политики в Европе считали, что война завершиться "до жатвы".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #17 - 12.02.2009 :: 17:15:59
 
Владимир В. писал(а) 12.02.2009 :: 16:56:34:
А могло ли приобретение Проливов компенсировать любые потери в победоносной войне?


Так и пусть бы воевали с турцией за контроль над средиземноморьем. Она еще к тому времени в войну не вступила, а война с Германией контроля над Дарданеллами не гарантировала.

С турцией как с давним опонентом россии как раз было что выяснить. Германия бы за нее врядли вступилась, незаинтересованная в войне на два фронта, не повлияли бы и дружественные отношения.
Зачем же было проливать русскую кровь на восточном фронте, чтобы добыть эльзас для франции?

Владимир В. писал(а) 12.02.2009 :: 16:56:34:
Но в случае явно назревающей драки я все равно полезу в драку на стороне моего друга... 

В политике придерживаются разных интересов, но только не "дружбы".
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #18 - 12.02.2009 :: 17:29:25
 
ArtRu писал(а) 12.02.2009 :: 17:15:59:
Так и пусть бы воевали с турцией за контроль над средиземноморьем. Она еще к тому времени в войну не вступила

А Австро-Венгрия и Германия спокойно бы взирали, как русский солдат марширует через Болгарию к Стамбулу?

Цитата:
а война с Германией контроля над Дарданеллами не гарантировала.
Вы ничего не путаете? Вообще-то это Германия объявила войну России.

Цитата:
Германия бы за нее врядли вступилась, незаинтересованная в войне на два фронта, не повлияли бы и дружественные отношения.


Именно Германия и вступилась. И ей было с прибором на 2 фронта.

Цитата:
Зачем же было проливать русскую кровь на восточном фронте, чтобы добыть эльзас для франции?
Чтобы добыть для себя Проливы и преобладающее влияние в Восточной Европе и на Балканах. Часть этой программы была выполнена по результатам ВМВ.

Цитата:
В политике придерживаются разных интересов, но только не "дружбы".
 В том-то и дело, что интересы России и Сербии совпадали.
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2009 :: 17:41:15 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
7Kot
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #19 - 13.02.2009 :: 11:31:26
 
ArtRu писал(а) 12.02.2009 :: 16:47:41:
Кроме договора с сербией было еще и подсдамское соглашение с Германией, в котором Россия оговорила конфликтные моменты, касающиеся балканского вопроса. А если сербия лезла на рожон, то почему россия должна ее защищать?

И что это за "полуколонии" и был ли от них реальный экономический эффект. Могла бы их потеря бытьпо массштабам сравнимой с последствиями войны? 


Знал бы прикуп... Ну а насчет "на рожон" и "почему Россия должна защищать" - это вопросы из сферы межличностных, бытовых отношений. К политике они неприменимы. Повторюсь: у России, а значит и у Николая II, не было иного выхода, кроме участия в войне. В противном случае мир делили бы без России. То есть конкуренты-империалисты усиливались, а Россия - нет. Кроме того, делёж начали именно со сферы интересов России. Так что - пардон - не было у Николая выхода. И еще раз хочу обратить внимание на ту мысль, что Николай был именно таким, каким должен был быть царь, выгодный господствующим силам (при наличии отсутствия кого-либо лучшего).
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать