Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 
Печать
Царская семья: дело закрыто (Прочитано 81038 раз)
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #300 - 20.02.2009 :: 21:17:37
 
Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 21:05:01:
Недавно вышла книга Горбачева "Развал Союза можно было избежать".
Спрашивается, где ты раньше был? 


Когда начался развал Империи, или Советского Союза (как угодно можно называть государство Российское), Горбачёв ещё не родился...  И виновники этого развала - люди, появившиеся в нашей истории в результате той самой  "эволюции царизма в направлении к парламентской монархии" , которой и оказывал "непреодолимое сопротивление" император. Так в чём Вы обвиняете императора: в "непреодолимом сопротивлении" или в допущении "зволюции царизма"?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #301 - 20.02.2009 :: 21:31:05
 
Я его ни в чем не обвиняю. Просто не имею на это право!
Я просто недавольна его очень глупым правлением. Ситуацию можно было спасти! Со сжатыми губами
Было высказано множество способов его приближенными, но... царь не слушал, оставался глухим и слепым. Ему так было удобно.
То же делал и Горбачев. Ему надо было срочно переходить на информационный путь развития, а он все застрял где-то в 70-х годах с его новым мЫшлением. Также высказывались здравые идеи, но... Раиса Максимовна сказала: "к маме, значит к маме"!
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #302 - 20.02.2009 :: 21:43:22
 
Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 21:31:05:
но... царь не слушал, оставался глухим и слепым. Ему так было удобно.


Да не был он глухим и слепым! И не об своем благополучии и удобстве он заботился! Он принял решение и ошибся. " Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо. Так сказал один знаменитый безбожник, сказал очень верно, несколько самонадеянно правда. Ибо при жизни его за Бога никто и не почитал"(с). Хорошо обвинять в "глупом правлении", сидя в удобном кресле за компьютером, с высоты знаний своего времени презрительно прищуриваясь на действия людей в прошлом.
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #303 - 20.02.2009 :: 21:45:00
 
Цитата:
Да не был он глухим и слепым! И не об своем благополучии и удобстве он заботился! Он принял решение и ошибся. " Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо. Так сказал один знаменитый безбожник, сказал очень верно, несколько самонадеянно правда. Ибо при жизни его за Бога никто и не почитал"(с). Хорошо обвинять в "глупом правлении", сидя в удобном кресле за компьютером, с высоты знаний своего времени презрительно прищуриваясь на действия людей в прошлом.


Товарищ Хомяк, позвольте не согласиться. Прежде всего нужно было слушать свой голос разума, а не бредни Распутина. Во-вторых, следовало больше уделять внимания управлению государством:

Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

А в-третьих, интересы государства во время ведения войны с внешним врагом должны быть выше интересов общества, и обществу это нужно было доходчиво растолковать.

Всё это не требует знаний последующих событий, а требует лишь логического мышления.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #304 - 20.02.2009 :: 21:49:34
 
Смех Смех Смех
Это и есть работа историка. Но смею Вас уверить, любой уважающий себя ученый-историк (а я скромно отношу себя к таковым) никогда не будет оценивать политику государственного деятеля без анализа источников.
И тем более с точки зрения сегодняшнего дня.
Историю надо оценивать не по принципу: "нравится не нравится", а исходить из реалий прошлого, которые показывают многочисленные документы и факты. На их анализе и делать выводы, а не довольствоваться личными эмоциями.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #305 - 20.02.2009 :: 21:51:31
 
Лично я воспринимаю историю такой, какая она есть: черная, белая, цветная, многогранная.
Но, что характерно, закономерная!!!

Учите историю, а не выдумывайте! (ой, где-то я уже это слышала Язык)
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #306 - 20.02.2009 :: 21:58:47
 
Лисенок - это на каждом шагу (и на форумах тоже - учите и все тут).
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #307 - 20.02.2009 :: 22:01:01
 
ой, простите. Профессия. Смущённый

Сама учу, бедолага Смех
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #308 - 20.02.2009 :: 22:02:14
 
Боец Красной армии писал(а) 20.02.2009 :: 21:45:00:
Лучшей характеристикой личности царя является его дневник


Я было подумал, что ссылка дана на тот самый дневник. Ан нет... Могу посоветовать почитать сам дневник,а не цитаты из дневника, выдернутые из первоисточника в угоду автору статьи.

Хомяк писал(а) 20.02.2009 :: 21:43:22:
с высоты знаний своего времени презрительно прищуриваясь на действия людей в прошлом

Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 21:49:34:
Это и есть работа историка.


  Не знал, не знал. Так вот в чём оказывается заключается работа историка! Плевать сверху вниз на головы человечков из предшествующих поколений! Наверно это очень увлекательно!
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #309 - 20.02.2009 :: 22:08:06
 
Господин Хомяк, что Вы, что Вы. Совсем я не плюю вниз на человечков. Во-первых я лишь маленький лисенок и просто не могу это физически сделать. Во-вторых, я воспитанная лисичка, хоть и маленькая, следовательно этого делать не буду. В-третьих, мои слова относились к последнему предложению. Вот этому:

Хомяк писал(а) 20.02.2009 :: 21:43:22:
Хорошо обвинять в "глупом правлении", сидя в удобном кресле за компьютером, с высоты знаний своего времени презрительно прищуриваясь на действия людей в прошлом.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #310 - 20.02.2009 :: 22:12:37
 
Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 22:08:06:
Совсем я не плюю вниз на человечков.

Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 21:31:05:
Я просто недавольна его очень глупым правлением.

Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 20:18:03:
"...
Борис Годунов.
- Молись за меня, юродивый.
Юродивый.
- Нельзя, Борис, нельзя молиться за царя-Ирода. Богородица не велит. ..."


Без комментариев...
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #311 - 20.02.2009 :: 22:17:32
 
Боже, как я стала популярна. Меня уже цитируют.

Ой, кажется началась мания величия. Смущённый Простите

Естественно историк дает оценку событиям. Без этого нельзя, но надо исходить из реальности, а не из своего желания. Мне жалко, что Николай не смог удержать престол и довел Россию до ручки. Вы хотите сказать, что развал был неизбежен, чтож я не отношусь к фаталистам.
"Судьбу человек для себя создает сам!" - не помню кто сказал. Но в этом я убеждена.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #312 - 20.02.2009 :: 22:18:20
 

Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 22:08:06:
...мои слова относились к последнему предложению.


Вот-вот. Перечитайте это последнее предложение ещё раз, помедленнее. Смайл
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #313 - 20.02.2009 :: 22:21:34
 
Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 22:17:32:
"Судьбу человек для себя создает сам!"


"Только соберётся, скажем, сьездить отдохнуть в Кисловодск, а тут раз - инфаркт и вытянулся в гробу. Вы думаете, это он сам собой так управил?" (с)
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #314 - 20.02.2009 :: 22:24:25
 
Я Вас уверяю, я его поняла. А теперь перечитайте внимательно учебник истории, под любой редакцией, и станет понятна Вам вся абсурдная политика Николая 2. Он обязан был прежде всего заботится
на деле
о стране, а не отстаивать свои амбиции.

Ели пирожные, когда страна голодала.

Его недальновидность, упрямство и привели к развалу. Он и не стремился сохранить страну. Он стремился сохранить феодальный АБСОЛЮТИЗМ. Хоть бы Францию вспомнил, чтоли? Повторил судьбу своих предшественников.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #315 - 20.02.2009 :: 22:30:52
 
Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 22:24:25:
...феодальный АБСОЛЮТИЗМ.


Но ведь к катастрофе привело именно отступление Николая от абсолютизма под огромным давлением многочисленных "советчиков"! Господа думские депутаты разрушили державу, а не Николай.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #316 - 20.02.2009 :: 22:34:03
 
Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 22:24:25:
А теперь перечитайте внимательно учебник истории, под любой редакцией,


Советской, например... После прочтения сего учебника возникнет вопрос: а были ли у Николая роги, копыта и хвост с кисточкой?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #317 - 20.02.2009 :: 22:35:28
 
Хомяк писал(а) 20.02.2009 :: 22:30:52:
Господа думские депутаты разрушили державу, а не Николай.


Они только спасали Россию. А Николай ее разогнал и предал всех. Поэтому от него и отвернулись все.
Один Третьеиюньский переворот чего стоил.
Зачем Столыпина в опалу отправил?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #318 - 20.02.2009 :: 22:41:51
 
Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 22:35:28:
Зачем Столыпина в опалу отправил? 


"Спасатели" России этого требовали.

Лисенок писал(а) 20.02.2009 :: 22:35:28:
Они только спасали Россию.

Смех Ничего не изменилось под Луной. Точно так же через 90 лет спасает Россию другая по составу Дума, но по сути та же...
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Царская семья: дело закрыто
Ответ #319 - 20.02.2009 :: 22:43:15
 
Цитата:
Цитата:
А теперь перечитайте внимательно учебник истории, под любой редакцией,


Советской, например... После прочтения сего учебника возникнет вопрос: а были ли у Николая роги, копыта и хвост с кисточкой?


Ну если верить современным учебникам истории, то рога, копыта и хвост с кисточкой, а также страшный трёхголовый пёс по кличке ЦерБерия и трезубец, были у Сталина. Смайл
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 
Печать