Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать
Сталинские репрессии (Прочитано 91807 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #120 - 09.12.2009 :: 17:00:40
 
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 16:00:12:
Власовец - это кто? Ведь многие вступали в армию Власова чтобы перебежать к своим. Они в чём виноваты?

А тех и не наказали
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 16:00:12:
Про татарских детей - это просто вялотекущий бред. Давайте их сошлём на север (при этом половина их умрёт), чтобы некие дети их не обзывали.

Я вам уже рекомендовал смотреть карты, вовсе не игральные.
Узбекистан значит это крайний север Смех наверное за полярным кругом. СмехЛёва писал(а) 09.12.2009 :: 16:00:12:
Они сами себя винят. Это трудно понять, да?

А как насчёт того, что дети не несут ответственности за дела родителей? Подмигивание демократ вы наш.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #121 - 09.12.2009 :: 17:31:39
 
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 08:33:35:
С чем? С офф-топом Дилетанта? Это бред. Но не будем сейчас Ковалёва обсуждать, хорошо?




Дилетанта легко на офф-топ подвигнуть,особенно ,если  Лёва сам определяет ,что есть офф-топ.


Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 16:00:12:
Они сами себя винят. Это трудно понять, да?




До тех пор ,пока Германия оккупирована,немцы будут говорить под диктовку.

Но ничто не вечно под луной.
ИМХО придёт время и Гитлер будет для Германии вроде Наполеона для французов, или Чингисхана для азиатов.

Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 16:00:12:
Про татарских детей - это просто вялотекущий бред. Давайте их сошлём на север (при этом половина их умрёт), чтобы некие дети их не обзывали.



Про  детей татарских и прочих нацменьшинств  это действительно бред,т.к. они сами чмурят нынче русских.


Возвращаясь к офф-топу :Вы считаете,что современные чеченские войны - правильное  решение вопроса с мятежными нац.территориями ,в отличие от сталинской депортации?

---------------------------------------------------------------------------

Возвращаться к оффтопу не надо. Надо заводить новую тему.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2009 :: 18:34:12 от Владимир В. »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #122 - 09.12.2009 :: 21:44:01
 
Цитата:
А как насчёт того, что дети не несут ответственности за дела родителей?
Их никто не заставляет. Они сами чувствуют вину. Понимаете?

Цитата:
Узбекистан значит это крайний север
Да Бог с ним. Умирали почище чем на севере. За три года даже по официальным данным умерло до четверти всех высланных.

Цитата:
ИМХО придёт время и Гитлер будет для Германии вроде Наполеона для французов, или Чингисхана для азиатов.
такое время не придёт. Молитесь, чтобы я оказался прав.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #123 - 09.12.2009 :: 23:20:42
 
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 21:44:01:
Их никто не заставляет. Они сами чувствуют вину. Понимаете?

Конечно понимаю, но их вина имеет конкретное денежное выражение. Вот этого я не понимаю. И многие немцы это тоже перестают понимать.Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 21:44:01:
Да Бог с ним. Умирали почище чем на севере. За три года даже по официальным данным умерло до четверти всех высланных.

Данные в студию.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #124 - 10.12.2009 :: 08:26:17
 
Цитата:
Данные в студию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_крымских_татар

Цитата:
И многие немцы это тоже перестают понимать
Они Вам пожаловались?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #125 - 10.12.2009 :: 11:28:43
 
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 08:26:17:

Вы бы ещё об этом прочитали на сайте Крымтатар .Орг
Поехали разбирать статью, тем более к теме она имеет непосредственное отношение
Несмотря на то, что представители крымскотатарского народа сражались в рядах Красной Армии и принимали участие в партизанском движении[2], факты сотрудничества части крымских татар с оккупантами[3] были использованы Государственным Комитетом Обороны[4] для обоснования их депортации.
Итак, в партизанском движении участвовало максимально 700 крымских татар, причём большая часть их - партизаны 43-го года, перебежчики из полиции, в 41-м же сражалось 6 крымских татр в крымских лесах. Данных по РККА нет, они сами не публикуют, известно что есть 7 героев СССР, один из них дважды герой. Есть ли среди героев партизаны - мне неизвестно.
А на вермахт работало 17 тысяч ченловек, или 10% этого народа, т.е. тот самый мобилизационный ресурс, который возможен согласно Клаузевицу. Правда на этом фоне численность партизан как-то теряется?
Едем дальше:
Официально основанием для высылки считались «массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной армии в 1941 году (называлось число около 20 тыс. человек), хороший приём немецких войск и активное участие крымских татар в соединениях германской армии, СД, полиции, жандармерии, аппарате тюрем и лагерей». И сейчас имеются активные сторонники этой точки зрения
Т.е. уже ясно, что так думать нельзя, авторы статьи возмущены этим, как раз в духе демократии.
ри этом депортация не коснулась подавляющего большинства крымскотатарских коллаборационистов. Большая часть тех из них, кто не погиб в боях за освобождение Крыма в апреле 1944 года, были эвакуированы немцами в Германию и в 1945 году сдались в плен западным союзникам
да оони и не сражались, так симптоматична судьба майора Рувимова, который успел таки перебежать к партизанам, но всё равно был расстрелян, отличиться успел.
Вот для кого эта туфта написана? Своих немцы не вывезли, а о татарах подумали Смех И авторы статьи видимо не знают, что после войны происходила репатриация советских граждан, не всех, но кому те татары были интересны.
Почти все оставшиеся в Крыму были арестованы органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как «предатели родины»
Ещё один образец юридической безграмотности НКВД не суд, потому осудить никого не могло, но пусть так, за измену Родине полагается высшая мера, а их пощадили.
По воспоминаниям очевидцев тех, кто сопротивлялся или не мог идти, часто расстреливали
Какие жестокие, а те бараны спокойно на это смотрели? Что за бред Лёва, вы бы вчитались в него для начала, посмотрели бы кто об этом пишет.
И по численности НКВДшников тоже интересно, почему не указать какие подразделения? Может потому что окажется что там этих бойцов меньше было?
Из воспоминаний переживших депортацию:      Утром вместо приветствия отборный мат и вопрос: трупы есть? Люди за умерших цепляются, плачут, не отдают. Солдаты тела взрослых вышвыривают в двери, детей – в окно... [13]      
     Медицинского обслуживания не было. Умерших выносили с вагона и оставляли на станции, не давая хоронить. [14]      
     О медицинском обслуживании и речи не могло быть. Люди пили воду с водоемов и оттуда запасались впрок. Воду кипятить возможности не было. Люди начали болеть дизентерией, брюшным тифом, малярией, чесоткой, вши одолевали всех. Было жарко, постоянно мучила жажда. Умерших оставляли на разъездах, никто их не хоронил. [15]      
     Через несколько дней пути из нашего вагона вынесли умерших: старушку и маленького мальчика. Поезд останавливался на маленьких полустанках, чтобы оставить умерших. ... Хоронить не давали. [16]

А вот читая такое хочется ругаться отборным матом и начистить тому, кто это написал кой чаво. Перевозили татар в вагонах-теплушках, в которых возили точно также эвакуированных, только там народ как-то выжил, а татары все хлюпиками оказались. За неделю, пусть и без еды, хотя трындёж всё это, никто от голода не умрёт.
Вот дочитаю и мне любопытно, там расскажут какие средства на обсустройство им выделили, а то наши татары как-то об этом стесняются говорить. Зато не стесняются показать на какой-нибудь дом и сказать:тут жила мля семья, несмотря на то, что дом 53-го года постройки.
В телеграмме НКВД на имя Сталина указывалось, что выселению подверглось 183155 человек (не считая сражавшихся в действующей армии, которые были отправлены на спецпоселение после демобилизации в 1945 году). По официальным данным в дороге погиб 191 человек
А ВОТ ЭТО ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ?
Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органовКаких официальных органов? Этой проблемой сразу несколько ведомтсв занималось? Для какого лоха это написано, но дальше веселее:
до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения Т.е. половина. прямо гена цид
Особенно усилились эти настроения после депортации в июне 1944 года крымских армян, болгар и греков
А тут подлог, армян никто не депортировал. Идиоты не знали про немцев, либо писать не стали, тех увезли ещё в 41-м.
Причём что симптоматично, остальные перенесли путешествие нормально, никто не воняет, зато над татарами специально надругались.
После депортации крымских татар в Крыму двумя указами от 1945 и 1948 годов были переименованы все (за исключением Бахчисарая, Джанкоя, Ишуни, Сак и Судака) населённые пункты, названия которых имели крымскотатарское происхождение (более 80 % от общей численности населённых пунктов Крыма).
Смех Смех Смех Судак - татарское название.
А там такого количества населённых пунктов с татарскими названиями не было. Тот же Мисхор, Капсихор, Микропотамос, Кроненталь и пр. - не татарские, так что брехливейшая статейка.
И вот как над таким творчеством посмеялся мой земляк, тот ещё субчик надобно сказать, редиска, но статья неплохая.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #126 - 10.12.2009 :: 11:30:19
 
Манипуляции вождя крымско-татарского «меджлиса»
Анатолий ФИЛАТОВ (Украина) 18.06.2008 01:07


С упорством, достойным лучшего применения, руководители политизированных и, как правило, нелегальных организаций крымских татар пытаются убедить крымское общество, Украину, мировую общественность в исключительных правах крымско-татарского этноса на Крым, его историю, настоящее и будущее. Людям внушают, что только крымские татары – коренное население Крыма. Историческими предками нынешних крымских татар называют и киммерийцев, и тавров, и скифов, и готов, и даже понтийских греков, хотя прямые потомки последних – крымские греки – живут до сих пор в Крыму. С таким же успехом современные турки могли бы объявлять себя потомками и византийцев, и античных пергамцев (создателей исторического Пергамского царства в северо-западной части Малой Азии), и тех же древних греков. Однако туркам, видимо, хватает такта и культуры, чтобы этого не делать. А вот крымско-татарским деятелям от «этно-политики» неймется!

А ведь пришлость крымских татар на полуострове Таврида и доказывать не нужно. Достаточно бросить взгляд на историю того же Крымского ханства, возникшего на базе Крымского улуса Золотой Орды в 1443 году. Ни за микроскопический период независимого существования этого квази-государства (32 года), ни во времена его вассальной зависимости от Османской Империи (Оттоманской Порты) ни в каких исторических документах мы не найдем ничего, что выводило бы корни ханства и его правящей элиты из эпох, предшествовавших первому появлению татар в Крыму в первой трети XIII века. Скорее наоборот, ханская идеология безапелляционно связывала и институты власти, и само крымско-татарское общество с историей Чингизидов. Этот неопровержимый исторический факт – отсутствие каких-либо исторических связей между Крымским ханством (тем более Крымским улусом Золотой Орды) и существовавшими с первой половины I тысячелетия до н.э. на территории Тавриды культурами киммерийцев, тавров, скифов, греков, готов, русичей (русских) – указывает на полную абсурдность каких-либо посягательств крымских татар на статус «коренной нации».

Территория расселения не создает исключительных прав на все историческое прошлое этой территории. Иначе ныне живущие в Германии выходцы из той же Турции или Афганистана будут через некоторое время говорить о своих баварских, швабских, померанских, саксонских и прусских предках.

И здесь надо отдельно сказать о манипуляциях со статистикой, создающих настоящие цифровые галлюцинации.

Еще в 2003 году в преддверии очередной годовщины выселения татар из Крыма в интервью газете «Известия» (19 мая) руководитель нелегальной организации под названием «меджлис крымско-татарского народа» М. Джемилев привел якобы статистические данные о численности татарского этноса в Крыму.

Возьмем цифры «от Джемилева» и сравним их с реальными цифрами.

Версия М. Джемилева.
На вопрос корреспондента «сколько в Крыму крымских татар и сколько за его пределами?», он ответил: «По официальной статистике, 248 тысяч, но мы полагаем, что около 260».

Реальные цифры, полученные в результате украинской переписи 2001 г.

Население Крыма (включая Севастополь) – 2410,7 тысяч. Из них: русские – 1450,4 или 60,1% и украинцы – 576,6 (23,9%); татары – 245,9 (10,2%).

Какую статистику г-н Джемилев считает официальной можно только догадываться, но он приплюсовал к своей этнической группе больше двух тысяч человек, а потом от себя добавил еще двенадцать тысяч.

Пойдем дальше.

Версия М. Джемилева.

«Сколько (татар – ред.) за пределами Крыма, точных данных нет. По нашим оценкам, в бывшем СССР их от 150 до 200 тысяч, преимущественно в Узбекистане». Таким образом, получается, что по версии Джемилева всего на территории бывшего Советского Союза проживает в настоящее время от 410 до 460 тысяч крымских татар. Запомним эти данные.

Реальные цифры.

По данным всесоюзной переписи 1989 года на территории СССР насчитывалось 271 715 крымских татар.

Таким образом, Джемилев предлагает либо поверить, что за двенадцать лет численность крымских татар увеличилась на 140 – 190 тысяч человек, либо признать данные переписи неверными. Однако тогда надо признать неверными в сторону уменьшения данные этой переписи по всем этническим группам Советского Союза и всего населения в целом. Никто из ученых-демографов этого не сделал и даже не поставил под сомнение результаты переписи населения 1989 г.

И еще некоторые данные из того же интервью.

Версия М. Джемилева.

«По нашим оценкам, в первые два года погибли около 46 процентов крымских татар».

Реальные цифры.

В докладной записке Народного комиссара внутренних дел Союза ССР Л. Берии в адрес Государственного Комитета Обороны (Сталину И.В.) и СНК СССР (Молотову В.М.) сообщалось: «Сегодня, 20 мая, закончена операция по выселению крымских татар. Выселено и погружено в эшелоны 180.014 человек. Эшелоны отправлены к местам нового расселения – в Узбекскую ССР. Во время операции по выселению изъято оружия: минометов – 49, пулеметов – 622, автоматов – 724, винтовок – 9.888 и боепатронов – 326.887. Происшествий во время операции не было».

По результатам исследования крымского историка А. Мальгина, опубликованным им в книге «Крымский узел» (2000 г.), «всего из Крыма весной 1944 года было принудительно переселено 194 303 лица крымско-татарской национальности». Будем исходить из этой цифры, потому что 20 мая 1944 г. Л. Берия мог еще не располагать точными и окончательными цифрами перемещенных лиц.

Получается, если поверить М. Джемилеву, что за два года погибло 89 380 крымских татар, а всего их стало в 1946 году 104 920.

Теперь сравним цифру 105 тысяч (округлим 104 920) крымских татар в 1946 году и 460 тысяч в 2003 году. Выходит, что естественный прирост у них составляет около 7% в год. В то время как в период «демографического взрыва» в Китае (самой многочисленной стране в мире) естественный прирост населения составлял всего 2,6% в год. По версии М. Джемилева, крымские татары увеличили свою численность с середины ХХ века по настоящее время, т. е. за 50 с лишним лет, почти в пять раз, то есть татарское население росло быстрее, чем китайское.

Теперь можно делать выводы.

Либо стремительный рост численности крымских татар во второй половине ХХ века говорит об условиях особо благоприятного развития для этой этнической группы в СССР, но тогда стенания о «жестокости советского режима», раздающиеся со стороны некоторых крымско-татарских политиков, являются чистой воды фальсификацией. Либо хитрость состоит в том, чтобы на период депортации показать массовую гибель людей с целью добиться сочувствия, а на сегодняшний день внедрить завышенную численность своей этнической группы с задачей получить под эту фикцию материально-финансовую и иную помощь для якобы стремящихся вернуться в Крым татар.
Источник
http://odnarodyna.ru/articles/6/160.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #127 - 10.12.2009 :: 12:30:08
 
Цитата:
А на вермахт работало 17 тысяч ченловек

Откуда данные. В какой форме сотрудничали?
Ведь работа на фабрике или на почте во время оккупации считались также сотрудничеством.

Цитата:
Ещё один образец юридической безграмотности НКВД не суд, потому осудить никого не могло

В данной фразе и не написано, что судил НКВД.
"Почти все оставшиеся в Крыму были арестованы органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как «предатели родины»
Ну и где тут криминал? Читайте внимательно.

Цитата:
Какие жестокие, а те бараны спокойно на это смотрели? Что за бред Лёва
Слава, не хотелось бы приводить такой пример. Но если завтра милиционеры придут депортировать Вашу семью, что Вы предпримете? Будете ругаться? Получите дубинкой в лоб. Будете стрелять? Вряд ли. В перестрелке могут дети пострадать. А происходящее может быть недоразумение и скоро в нём разберутся и Вас отпустят. Верно?
Цитата:
Перевозили татар в вагонах-теплушках, в которых возили точно также эвакуированных, только там народ как-то выжил, а татары все хлюпиками оказались.
Чепуха, немалая смертность имелась и при депортации других народов, скажем, чеченцев.

Цитата:
мне любопытно, там расскажут какие средства на обсустройство им выделили, а то наши татары как-то об этом стесняются говорить.

Формально должны были предоставлять жильё и средства. Но даже сами органы признают, что выделяли больше на бумаге и жильё непригодное для проживания.

Цитата:
А ВОТ ЭТО ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ?

Чего? Я Вам писал про смертность не только в дороге, а в первые годы после переселения. Почитайте воспоминания брата Твардовского, известного советского поэта. Как их депортировали как кулаков, как везли, и т.д. Как люди массово гибли от холода, болезней и недоедания. Кровь в жилах стынет.  Впрочем, Вам удобнее не верить в это.

Цитата:
А тут подлог, армян никто не депортировал.

Не поголовно. Но депортировали. Всего - 225 тысяч жителей Крыма.

Цитата:
И по численности НКВДшников тоже интересно, почему не указать какие подразделения? Может потому что окажется что там этих бойцов меньше было?

там приняли участие и солдаты, освобождавшие Крым. Да и какая разница - чуть больше или чуть меньше там было сотрудников НКВД?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #128 - 10.12.2009 :: 19:21:09
 
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
Ведь работа на фабрике или на почте во время оккупации считались также сотрудничеством.

Кем считалась? Что за ерунда?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #129 - 10.12.2009 :: 22:34:29
 
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
Откуда данные. В какой форме сотрудничали?

Олег Романько, есть такой товарищ, на два курса меня старше учился, он татарами со студенчества интересовался и выпустил книгу, кстати его оценка даже чуть меньше распространённой в 20 тысяч. Это в своём роде единственный специалист, который непосредственно занимался этим вопросом.
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
Ведь работа на фабрике или на почте во время оккупации считались также сотрудничеством.

Я бы даже этот вопрос не поднимал.
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
В данной фразе и не написано, что судил НКВД. "Почти все оставшиеся в Крыму были арестованы органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как «предатели родины»Ну и где тут криминал? Читайте внимательно.

Так за расстрел на месте идёт речь Смайл
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
Слава, не хотелось бы приводить такой пример. Но если завтра милиционеры придут депортировать Вашу семью, что Вы предпримете? Будете ругаться? Получите дубинкой в лоб. Будете стрелять? Вряд ли. В перестрелке могут дети пострадать. А происходящее может быть недоразумение и скоро в нём разберутся и Вас отпустят. Верно?

Верно. Но это сейчас ьтатары стонут, а на тот момент они плакали от счастья, что дела не рассматриваются в индивидуальном порядке. Те же чеченцы владели автоматами, пулемётами, миномётами, но без боя упаковались, те самые которые доставляли стольо хлопот всегда, вот и с татарами.
Я бы мог вам привести несколько примером из жизни татар под оккупацией, но это выходит за рамки рассматриваемой темы.Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
Чепуха, немалая смертность имелась и при депортации других народов, скажем, чеченцев.

Нималая - это сколько? Там и старики ездили. мало ли от чего они богу душу отдали?Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
Формально должны были предоставлять жильё и средства. Но даже сами органы признают, что выделяли больше на бумаге и жильё непригодное для проживания.

источник, и что значит непригодное? Это Узбекистан, там можно  и в палатке круглый год жить, по ночам правда холодно, но ведь стены то какие-нибудь были. Вон один с целины рассказывал, что в металлических бараках жили, ничего.
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
Чего? Я Вам писал про смертность не только в дороге, а в первые годы после переселения. Почитайте воспоминания брата Твардовского, известного советского поэта. Как их депортировали как кулаков, как везли, и т.д. Как люди массово гибли от холода, болезней и недоедания. Кровь в жилах стынет.  Впрочем, Вам удобнее не верить в это.

Т.е. с дорогой всё нормально, правильно? А отчего же тогда на местах поумирали, вон те же жители Ферганы ничуть не жаловались.
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
Не поголовно. Но депортировали. Всего - 225 тысяч жителей Крыма.

ну это не только татар, самих татар было меньше.Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 12:30:08:
там приняли участие и солдаты, освобождавшие Крым. Да и какая разница - чуть больше или чуть меньше там было сотрудников НКВД?

Неправда, солдат тут же перебросили, за некоторым исключением. А это исключение имело свои хлопоты.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинские репрессии
Ответ #130 - 11.12.2009 :: 03:10:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 12:18:33:
Приехавшие уже после войны 9 тысяч власовцев в Мурманск ожидали расстрела. Все были уверены, что их поставят к стенке, и надо признать что было за что. Но в связи с Великой Победой Родина их простила. Заставили правда 6 лет завалы разгребать, но советское гражданство было восстановлено. И этот случай не единичный. Порядка 10% изменников попавших в наши руки в ходе войны, и 15% после её окончания пострадали. Остальные были прощены.


15% изменников пострадали, остальные были прощены. Году к 1951-му власовцев на спецпоселении и в лагерях почти не осталось. Отпустили и почти всех бойцов Вермахта и СС, то есть тех кто стрелял, жёг и вешал.

Меж тем, репрессированные народы СССР продолжали отбывать свою ВЕЧНУЮ ссылку, назначенную согласно указа Президиума Верховного совета от 26.11.1948 г.  Забавная история, правда? Власовцев отпустили, а народам дали пожизненное. При этом 99% выселенных не было ни в чём виновато. Можно спорить о чеченцах или крымских татарах, а в чём была вина советских немцев? И чем они провинились больше, чем солдаты СС, которые отбыли на историческую родину?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинские репрессии
Ответ #131 - 11.12.2009 :: 03:13:51
 
кекс11 писал(а) 11.12.2009 :: 03:10:14:
репрессированные народы СССР продолжали отбывать свою ВЕЧНУЮ ссылку, назначенную согласно указа Президиума Верховного совета от 26.11.1948 г.

С другой стороны, отправлять обратно - не менее сложный процесс, все же люди на новых местах уже обжились.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинские репрессии
Ответ #132 - 11.12.2009 :: 03:37:24
 
Nslavnitski писал(а) 11.12.2009 :: 03:13:51:
С другой стороны, отправлять обратно - не менее сложный процесс, все же люди на новых местах уже обжились.


Логично. Может всех посаженных на 5-10 лет сразу на зонах оставлять до конца жизни, коли они обжились?

На самом деле, свободный человек в свободной стране сам должен выбирать, что ему делать: кто обжился и хочет остаться- пусть остаётся, у кого другие планы- к родственникам поехать или завод где-нибудь строить и в общаге жить- то это также должно быть его дело.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинские репрессии
Ответ #133 - 11.12.2009 :: 03:45:06
 
кекс11 писал(а) 11.12.2009 :: 03:37:24:
Может всех посаженных на 5-10 лет сразу на зонах оставлять до конца жизни, коли они обжились?

Так ту речь идет не об отдельных людях, а о целых народах (то есть сложностей значительно больше).

кекс11 писал(а) 11.12.2009 :: 03:37:24:
На самом деле, свободный человек в свободной стране сам должен выбирать, что ему делать: кто обжился и хочет остаться- пусть остаётся

В принципе, правильно. только вот в 1948 г. еще в Ленинград из эвакуации (если мне память не изменяет) не все вернулись.
К тому же отдельные люди вполне могли уехать, если есть куда.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинские репрессии
Ответ #134 - 11.12.2009 :: 03:46:54
 
Nslavnitski писал(а) 11.12.2009 :: 03:45:06:
К тому же отдельные люди вполне могли уехать, если есть куда.


Не могли. А если могли, то считанные единицы из пары миллионов.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #135 - 11.12.2009 :: 06:31:19
 
Цитата:
На самом деле, свободный человек в свободной стране сам должен выбирать, что ему делать: кто обжился и хочет остаться- пусть остаётся, у кого другие планы- к родственникам поехать или завод где-нибудь строить и в общаге жить- то это также должно быть его дело.

Тут вообще занятно. Сталин мудро говорит о немецком народе. Дескать, он за Гитлера не ответчик. Гитлеры приходят и уходят, а народ остаётся. Но немецкий народ как ни крути, виноват. Гитлер убивал не сам лично.
А тут народы, входящие в состав России. Вина которых сомнительна - очевидно, что среди депортированных большинство ни в чём не виноваты. А многие просто героически воевали ЗА СССР. И с ними поступают БОЛЕЕ жестоко. чем с жителями Германии.
Разговоры про то, что эти народы радостно встретили Гитлера, неуместны. Тогда в первую очередь прибалты должны были ехать в Сибирь. Украинцы. Чеченцы, скажем, никого радостно не встречали, Гитлер до них не дошёл.
разговоры про массовое дезертирство тоже туфта. Цифр нет. Тех же чеченцев в РККА начали призывать в 1939 году, и то очень выборочно. Многие, наверное, и не в курсе были, что такое мобилизация.
А в Прибалтике и на западной Украине произошло настоящее восстание. Там стреляли в спину красноармейцам, и освобождали от Советской власти целые города ещё до прихода немцев. И ничего. Так что темните вы, ребята.

Цитата:
Нималая - это сколько? Там и старики ездили. мало ли от чего они богу душу отдали?
Опять же, представьте, что вот так депортировали Вашу бабушку. Везли куда-то неделю, не кормили. Она в дороге умерла. Вы что же, скажете "Да и Бог с ней, Возрастное, наверное"?  Ужас

Цитата:
А отчего же тогда на местах поумирали, вон те же жители Ферганы ничуть не жаловались.
Их не в Ташкенте селили.
Годы были голодные. Люди умирали и без депортаций. А тут такое.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #136 - 13.12.2009 :: 19:47:27
 
ЯРОСРАВ СТЕБКО
ВЫ с Левой не бодайтесь - это клон
Он всегда со всем не согласен
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #137 - 13.12.2009 :: 23:39:47
 
А интересно было бы узнать - каков был качественный состав репрессированных и тем более расстрелянных. Если в 39-м почистили аппарат Ежова, которые то ли из-за особого усердия увеличил количество арестованных (при чем баснословные цифры в миллионы человек я отвергаю сразу, как не правдоподобные) то ли из вредительских намерений  Подмигивание так это плохо или хорошо? Сколько реально пострадало простого люду? Сдается мне, что сейчас и тогда больше всех плачут как раз родственники тех, кого путем репрессий оторвали от кормушек. их понят можно, но как это отразилось на жизни простого обывателя. По-моему психология у человека всегда одинакова - если бы сейчас пересажали всю верхушку власти то я думаю простой бы народ не сильно бы огорчился. Тоже самое было и тогда.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #138 - 13.12.2009 :: 23:43:09
 
А так как у нас принято всегда уважать людей творческих (писатели там всякие, ученые  Смайл), то и думают нынешние обыватели, что тогда был мрак кромешный и людей стреляли по чем зря. А уж сроки получали, как по графику - сегодня ты, завтра твой сосед и наоборот.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #139 - 13.12.2009 :: 23:53:08
 
Вот количественные показатели по одному региону (при чем автор берет цифру до 65-го года?!) конечно не самый многолюдный регион, но какое-то представление дает.

45 684 человека репрессированы в Алтайском крае в 1919–1965 гг., из них к высшей мере наказания приговорены 14 341 человек, к 10 и более годам лишения свободы – 10 749 человек, от 5 до 9 лет лишения свободы – 9 060 человек, до 5 лет лишения свободы – 2 107 человек.

По данным краевой Книги памяти "Жертвы политиче­ских репрессий в Алтайском крае".
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать