Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
Печать
Сталинские репрессии (Прочитано 91761 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #160 - 14.12.2009 :: 12:26:22
 
Недавно беседовал со знакомым медиком,разговор  коснулся психушек.
Так вот оказывается бОльшая часть этих заведений "модернизирована": там за большие деньги лечат всяких платежеспособных от последствий злоупотреблений и разных модных фобий...

Настоящих психов ( кроме невменяемобуйных) практически повыгоняли,те периодически (при обострении) сами просятся на лечение ( типа :доктор ,я уже не могу...,я могу ...сорваться,резать, кусаться...),но их всячески отшивают.
Да Вы и сами могли заметить сколько "странного" народа появилось на улицах.

Всё это присказка,а вот,что меня заинтересовало:отделения где при совке держали политических,и сейчас под завязку,и работают по "профилю".
Интересно ,а сейчас от какого инакомыслия лечат?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #161 - 14.12.2009 :: 16:13:47
 
Цитата:
Между в основном и только есть разница
Вам снова угодно лицемерить и буквоедствовать? Каждый, кто был не в восторге от идей социализма считался врагом и подлежал наказанию. Вы с этим не согласны?

Цитата:
Интересно ,а сейчас от какого инакомыслия лечат?
Может, ваххабитов?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #162 - 14.12.2009 :: 16:35:47
 
Дилетант писал(а) 14.12.2009 :: 12:26:22:
Интересно ,а сейчас от какого инакомыслия лечат?

Не знаю.
Но, как Вы думаете, г-жу Новодворскую, например, можно считать нормальной? И не представляющей социальной опасности?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #163 - 14.12.2009 :: 18:03:30
 
Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 16:13:47:
Может, ваххабитов?

Нет ваххабитам дорога открыта.
Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 16:13:47:
Вам снова угодно лицемерить и буквоедствовать? Каждый, кто был не в восторге от идей социализма считался врагом и подлежал наказанию. Вы с этим не согласны?

Не согласен. Вы же не скажете, что генерал Слащёв был в восторге от социализма.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинские репрессии
Ответ #164 - 14.12.2009 :: 21:24:05
 
Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 00:39:30:
Да у нас вся страна была малограмотной. Спросите хоть Анатола.

Э-э мила-ай... Вон даже EVS на конкретном примере показывает рост в СССР образования за 6 лет от 25-100%%. И падение уровня неграмотности на 25-30%%.
Пост №140
Подмигивание Полегче с обобщениями и тщательнЕй с датами. Избавлялись от наследия царизма. Подмигивание Вот только потомки на отцов гадить начали. "Полстраны сидело, вторая половина доносила." Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #165 - 15.12.2009 :: 00:01:05
 
Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 00:39:30:
Сейчас есть "политические" статьи?


Вон у нас самій демократический президент віступил с идеей давать 2 года за отрицание Голодомора.
Но суть не в єтом. Считаете ли Вы политическими заключенными осужденными за измену Родине в 45-47гг. И как к ним относится: как к без невинным жертвам сталинского произвола или как преступникам совершивших деяния против своего народа и государства. А ведь насколько я понимаю именно эти супчики составляли основную массу политзеков в послевоенный период.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #166 - 15.12.2009 :: 00:07:29
 
анатол писал(а) 14.12.2009 :: 00:27:06:
http://www.contr-tv.ru/common/1547/
О репрессиях без эмоций

Понравилось как наши пост сталинские правители игрались цифрами: "...В феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642.980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) с 1921 по начало 1954 гг. "
И дальше "Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688.238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935-40 гг."
Называется прочувствуйте разницу между "приговерен" и "расстрелян".  Ужас
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #167 - 15.12.2009 :: 00:17:37
 
"В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 631.897 - в 1937-38 гг. по решению внесудебных органов."

Я вот что подумал. Разные бывают конечно люди, но... За 37-38гг. расстрелять 631897 человек - это по 1000 в день примерно.  При чем без выходных.
Жутковато как-то. И думаю не правдоподобно.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинские репрессии
Ответ #168 - 15.12.2009 :: 00:36:25
 
henry писал(а) 15.12.2009 :: 00:07:29:
http://www.contr-tv.ru/common/1547/
О репрессиях без эмоций

Понравилось как наши пост сталинские правители

Я бы всё таки не брал эту статью за основу. Она даёт общее понятие того времени. По крайней мере -по мнению автора. Можно соглашаться или нет. Например, с посылом статьи я согласен.
Но  цифры лучше рассматривать по Земскову ( это пока наиболее серьёзный авторитет). Или по Пыхалову. Тот более сжато выложил цифирьки. Более понятно.
henry писал(а) 15.12.2009 :: 00:17:37:
Жутковато как-то. И думаю не правдоподобно.

К сожалению... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинские репрессии
Ответ #169 - 15.12.2009 :: 01:43:34
 
henry писал(а) 15.12.2009 :: 00:17:37:
"В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 631.897 - в 1937-38 гг. по решению внесудебных органов."Я вот что подумал. Разные бывают конечно люди, но... За 37-38гг. расстрелять 631897 человек - это по 1000 в день примерно.  При чем без выходных. Жутковато как-то. И думаю не правдоподобно.


...

Таблицы, составленные полковником Павловым, вместе с двумя сопроводительными письмами, хранятся в Государственном архиве Российской федерации (ГАРФ), ф.9401, оп.1, д. 4157, лл.201-205.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #170 - 15.12.2009 :: 02:06:03
 
Это всё хорошо, а где могилы расстрелянных в таком количестве арестантов? Это примерно каждый четвёртый, весьма неправдоподобно выглядит. Хотя это пик сидевших, всё равно как-т не вяжется, доходили и другие цифры. Позже поищу.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинские репрессии
Ответ #171 - 15.12.2009 :: 02:43:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 02:06:03:
Это всё хорошо, а где могилы расстрелянных в таком количестве арестантов?


Таких мест сейчас выявлена масса. В Москве большую часть расстрелянных сжигали в Донском крематории, хоронили в Бутово и Коммунарке, в Ленинграде в Левашово и т.д. Сейчас по всей России сотни памятников на местах захоронений.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #172 - 15.12.2009 :: 14:20:47
 
Ну сотни - это не сотни тысяч.
знаете, мне довольно смешно слышать от профессионального историка, спеца-архивариуса нечто подобное. жаль у меня нет подробных данных по аппарату НКВД, но кое-что нашёл, причём на удивление легко, и случайно.
Так вот, когда я вижу подобную писульку о сотнях тысяч расстрелянных, когда пулю выхватывает каждый четвёртый, то невольно задаёшся вопросом, а кто их охранял? Ведь такое число расстрельников может привести к бунту, а если человеку терять нечего, то он не боится. И тут выясняется кое-что любопытное.
Но для начала в 1939 году численность НКВД составляла 341,5 тыс человек. Для сравнения, в современной Украине численность сотрудников аналогичных ведомств и прочих внутренних структур (таможня, МЧС и др) примерно такая же, а то и выше.  ну генеральских должностей точно больше. Уже интересно, правда, на 180 млн страну так мало энкаведешников, это включая пограничников, разведку, контразведку, дивизии НКВД, которые боролись с теми же басмачами, т.е. ниак с тюрьмами не связаны.
К сожалению тюремный штат мне неизвестен, но вот конвойных войск было аж 38,3 тысячи человек. Вам не кажется что это до неприличия мало? Поянтное дело, что конвойные войска занимались конвоем, и ещё охраной внешнего периметра.
таким образом у нас выходит, что пости на 300 зеков, исходя их вашей фотки, приходилось почти 4 охранника.
Нельзя сказать, что число совсем нереальное само по себе, по крайней мере не такой расклад, когда те же 4 охранника приходились на 1600 человек, но очень странное это соотношение будет при том раскладе, что из этих 300-т 75 приговорены к расстрелу. А есть ещё люди, получившие серьёзные сроки и тд  тп.
Что скажете?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинские репрессии
Ответ #173 - 15.12.2009 :: 15:54:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 14:20:47:
Что скажете?


Скажу, что вы даже среднюю температуру по больнице не смогли высчитать... Смех  Это ж надо додуматься переделить общее количество зеков прошедших через Систему за 2 года на общее количество охраны, да ещё и не имея о ней достоверной информации! Человека брали, быстро судили и за месяц расстреливали, а на его место приходил новый, то есть одномоментно охранять нужно было людей, численность которых была в десятки раз меньше итоговой цифры.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #174 - 15.12.2009 :: 23:54:07
 
кекс11 писал(а) 15.12.2009 :: 15:54:40:
Человека брали, быстро судили и за месяц расстреливали, а на его место приходил новый,



Интересно какой очевидец это мог описать,явно не тот ,кого расстреляли,и не тот кто расстреливал ...?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинские репрессии
Ответ #175 - 16.12.2009 :: 00:06:54
 
Дилетант писал(а) 15.12.2009 :: 23:54:07:
Интересно какой очевидец это мог описать,явно не тот ,кого расстреляли,и не тот кто расстреливал ...?


А зачем это описывать? Материалов архивных дел полно: когда арестовывали и когда расстреливали.

Вот для примера, из справки АУФСБ СПб ЛО. П-77038 по делу о секте "Адвентисты седьмого дня". Чётко видно, когда человек арестован, осуждён и расстрелян. Сколько времени прошло от ареста до расстрела подсчитать не сложно:

Цитата:
АРЕФЬЕВ Николай Михайлович, 1903–09.04.1938.

Родился в Твери. Образование среднее. Проживал в Ленинграде. Проповедник. Арестован в 1930 и приговорен к 3 годам лагерей. После отбытия срока вернулся в Ленинград. Работал медбратом скорой помощи. Арестован вновь 29.01.1938. Приговорен 20.03.1938 к ВМН. Расстрелян и похоронен на Левашовской пустоши.

КИЧАЕВ Григорий Васильевич

1893–09.04.1938. Родился в с. Ромоданово Пензенской губ. Проповедник. Впервые арестован в 1931 и приговорен к 3 годам лагерей. После отбытия срока проживал в Ленинграде. Работал мастером Ленпищехимкомбината. Вновь арестован 29.01.1938. Приговорен 20.03.1938 к ВМН. Расстрелян и похоронен на Левашовской пустоши.

ТЕППОНЕ Владимир Михайлович, 1892–09.04.1938.

Родился в пос. Лахта С.-Петербургской губ. Образование среднее. Проповедник. Подвергался аресту в 1931. В 1932 переехал из Москвы в Ленинград. Арестован 29.01.1938. Приговорен 20.03.1938 к ВМН. Расстрелян и похоронен на Левашовской пустоши.
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2009 :: 00:13:01 от кекс11 »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинские репрессии
Ответ #176 - 16.12.2009 :: 00:12:19
 
кекс11 писал(а) 16.12.2009 :: 00:06:54:
Материалов архивных дел полно

Огласите весь список, пожалуйста.

кекс11 писал(а) 16.12.2009 :: 00:06:54:
когда арестовывали и когда расстреливали.

Когда (то есть в какие годы) и за что?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинские репрессии
Ответ #177 - 16.12.2009 :: 00:16:18
 
Nslavnitski писал(а) 16.12.2009 :: 00:12:19:
кекс11 писал(а) 16.12.2009 :: 00:06:54:
Материалов архивных дел полно

Огласите весь список, пожалуйста.

кекс11 писал(а) 16.12.2009 :: 00:06:54:
когда арестовывали и когда расстреливали.

Когда (то есть в какие годы) и за что?


Мне эти ссылки по 10 раз давать? )

http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #178 - 16.12.2009 :: 00:22:58
 
кекс11 писал(а) 15.12.2009 :: 15:54:40:
Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 14:20:47:
Что скажете?


Скажу, что вы даже среднюю температуру по больнице не смогли высчитать... Смех  Это ж надо додуматься переделить общее количество зеков прошедших через Систему за 2 года на общее количество охраны, да ещё и не имея о ней достоверной информации! Человека брали, быстро судили и за месяц расстреливали, а на его место приходил новый, то есть одномоментно охранять нужно было людей, численность которых была в десятки раз меньше итоговой цифры.

Так я и знал, что с демографией мы не дружим, помимо расстрельных там всё равно остаётся внушительное количество. Так что секс без дивчины - это очень плохо. Я даже не удивлён, что вы заплавали, и даже в убедительность того. что сие случилось со знатным архивариусом, вы стали смешки рисовать. Забавно, меня давно так никто не веселил.
Так вот, господин хороший, спешка, как известно, нужна лишь при ловле блох. Вы не потрудились даже подумать над ответом, а это явный признак непрофессионализма, вот вы уши развесили...бывает.
кекс11 писал(а) 15.12.2009 :: 15:54:40:
то есть одномоментно охранять нужно было людей, численность которых была в десятки раз меньше итоговой цифры.

У вас что по арифметике стоит? Каждый четвёртый на в десятки раз меньше не тянет, учитывая то, что там не по месяцам сроки вешают. так что десятки раз, заявление как раз в духе Яковлева, надо же было вам так подставиться.
Но это не самое смешное. Я думал что вы в курсе про такое заведение, как СИЗО. Видимо нет, хотя бы на него попытались съехать, я к этому даже подготовился...видимо переоценил вас.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #179 - 16.12.2009 :: 00:25:01
 
Да я к тому,что в Ленинграде в 37 -м расстреляли более 19 тысяч,но это огромный город,для этого был аппарат и возможности (и то хоронили в Левашово),а как в глубинке, не убивали же в деревнях или малых городах.

Значит куда то конвоировали,содержали,кормили,допрашивали,потом приводили в исполнение и хоронили.
Нужен аппарат,транспорт,продовольствие,помещения,штат,архивы - где это было?

В ГУЛАГе этим занимались?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
Печать