Интеррекс писал(а) 27.05.2009 :: 13:52:14:


Эта дань не так уж и велика была, да и платилась крайне нерегулярно. Больше похоже на оплату "крыши". На всякий случай: авось понадобится. (Можно вспомнить Василия Темного и Шемяку). Ну и откупались от набегов. В прямом военном крупномасштабном столкновении после Тимура Орда бы не устояла (ИМХО). Да и какая там уже Орда - так осколки. В конце концов крымским татарам "дань" платили и после Угры. Чтобы поменьше за русскими девками бегали. Опять же собственный народ грабить проще - все можно на татарское иго и дань свалить.

Мне больше интересн вопрос: зачем нас в СССР этим "игом" да еще и 300-летним пугали? Где оно "иго"?

Интеррекс писал(а) 27.05.2009 :: 13:52:14:


А где была Литва в то время? За Березину и Припять не заходила. Ну и в благородство зачем играть? Татары с Калитой Тверь помяли - Литве Торопец, Белая, Ржева обломились. Прагматизм однако.

Интеррекс писал(а) 27.05.2009 :: 13:52:14:


Смотря что Вы подразумеваете под термином Украина. При Гедимине была присоединена только Волынь. Остальное уже позже. За Киевщину и Подолье было сражение на Синих Водах. Особых войн с "украинцами" у "литовцев" в XIV веке не было. Были мелкие пограничные стычки - за луг, за лесок, за стадо баранов.

Интеррекс писал(а) 27.05.2009 :: 13:52:14:


Объективно - да. Согласен.

Владимир В. писал(а) 27.05.2009 :: 14:46:30:

Да если и уходить то только со Смоленским князем. А у них тогда были напряженные отношения из-за территорий которые присвоили себе московские князья.
Владимир В. писал(а) 27.05.2009 :: 14:46:30:

Да уж это точно. Высота хоть вертолет вызывай

Stah писал(а) 27.05.2009 :: 23:40:59:

Тоже есть что вспомнить
Stah писал(а) 27.05.2009 :: 23:40:59:

Да вера была главным фактором объединения народа. Но ведь и в ВКЛ тоже было православное население с которым считались все князья литовского княжества. Здесь уже говорили, что ВКЛ была слабее Орды, здесь согласен, действительно была слабее. Да и если бы объединились с одной стороны Была Орда, с другой стороны крестоносцы

Stah писал(а) 27.05.2009 :: 23:40:59:


Если говорить о XIV веке, то католики здесь не при чем. Ягайло католиком стал только, чтобы на польский трон взойти. А до того литовские князья с бОльшей охотой в православие переходили, чем в католичество. И ВКЛ до Ливонской войны была не менее веротерпимым государством, чем Орда. Причина здесь в том, что православные ВКЛ все время пытались выйти из подчинения московской митрополии. На взгляд православных ВКМ это была чуть ли не ересь. Ну и язычников в Литве было очень много. Недаром в русских летописях ее очень часто именуют "поганой".

Stah писал(а) 27.05.2009 :: 23:40:59:

Полностью согласен. Поэтому и стало русское православное население ВКЛ людьми второго сорта после Ливонской войны для всех. Для католиков они были еретиками и потенциальными союзниками православной Москвы, а для московских русских - схизматиками, отколовшимися от "единственно верного православия", т.е. православия московского.

p.s. Кстати беларусы и сейчас одни из самых веротерпимых. Я это заявляю как житель Западной Беларуси, где католиков (или считающих себя таковыми) почти 40%. Поэтому для меня дикость все эти украинские разборки между двумя православными церквями, католицизмом и униатством.

Согласен, перейдем.

Ян писал(а) 28.05.2009 :: 16:18:14:

Во времена Ягайло православие в ВКЛ было слишком сильнО для католиков. Натиск, бесспорно, усилился. Но и отпор тоже. Константин острожский был православным, был гетманом, сражался против воевод Василия III и построил 2 православных храма в Вильно. Очень плохо православным стало после Ливонской войны, особенно когда к власти в Польше пришел король-иезуит Сигизмунд III.

Владимир, и еще один вопрос.
Почему же католичество не прошло на Русь и не прижилось?
Было множество миссионеров, Римская церковь мечтала обратить в свою веру Русь и прибрать ее к рукам. Но... почему, начиная с Владимира - Красное Солнышко, не прижилось католичество?

Потому что не всесильна Римская Церковь, вот и весь сказ.

А католицизм издавна вел политику насаждения на территории славянских государств и сейчас накал борьбы еще более усилился.

40% католиков Владимиром упомянутым - это на самом деле очень говорящая цифра.

Я задалась этим вопросом, после прочтения книги Ефремова "Новгородский толмач". Художественная литература, а заставила думать и размышлять.

Ладно, оффтоп.
Просто я это говорю как человек знакомый с темой близко.
У нас католическая экспансия очень сильно заметна.

(все баптисты с адвентистами - тоже западная чушь, но это так. мысли)