Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель? (Прочитано 18273 раз)
levsha
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #60 - 25.05.2009 :: 17:33:14
 
Юстиниан писал(а) 25.05.2009 :: 17:27:24:
Кстати дискуссия переходит в тему про гибель Святослава и обстоятельства этой гибели. Может еще о чем-то поговорим?

Вы правы. Но раз администрация считает эту тему настолько несерьезной что помещает ее в нетрадицуионную и альтернативную историю... то почему нет?( к тому же вроде нет несогласных с тезисами, которые я привел в шапке
Наверх
 

Сила - в единстве
Если у вас нет ничего у вас остается честь, если у вас нет чести у вас нет ничего
levsha
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #61 - 25.05.2009 :: 17:34:18
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 17:32:44:
levsha писал(а) 25.05.2009 :: 17:29:18:
я думаю что ТОГДА такие вещи как честь и верность кое-что да значили.


Со времени Иуды Искариота они ничего не значили. Да и вряд ли ценились до него. Психологически человек не изменился за 5 тыс.лет более-менее известной истории.

возможно вы правы но что насчет второго аргумента?
Наверх
 

Сила - в единстве
Если у вас нет ничего у вас остается честь, если у вас нет чести у вас нет ничего
levsha
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #62 - 25.05.2009 :: 17:37:53
 
Юстиниан писал(а) 25.05.2009 :: 17:25:55:
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 17:21:46:
Не знаю, что за "Плутарх"

Это либо серия так называется, либо название издательства.

Существует только факт разделения войск во главе Святослава и Свенельда, перехода этих войск, и гибели Святослава. А про остальное можно только гадать.

Да это серия. Одна из самых полных, названа в честь историка то ли древнегреческого то ли древнеримского.
Наверх
 

Сила - в единстве
Если у вас нет ничего у вас остается честь, если у вас нет чести у вас нет ничего
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #63 - 25.05.2009 :: 17:37:59
 
levsha писал(а) 25.05.2009 :: 17:29:18:
После того, как помер Святослав Свенельду, если бы он правда свалил было бы логичнее самому занять Киев.


Рад бы в Рай, да грехи не пускают. В смысле - происхождением не вышел. В то время все же происхождение было не пустым звуком.

levsha писал(а) 25.05.2009 :: 17:29:18:
Владимир? Сидит в Новгороде очень далеко на Севере, да и не тянуться ему наверно со Свенельдом.


Однако ж потом смог тягаться с Киевом. И причину нашел.

levsha писал(а) 25.05.2009 :: 17:29:18:
. Да и вообще один посол явно движется быстрее 

Только этому послу надо было не попасться Святославу, далее найти в степи печенегов, которые вообще могли за Уралом находиться в то время. Далее печенегам надо было собраться. Доскакать. Выследить Святослава. Да и зачем было Цимисхию убивать князя, с которым он намедни договор заключил? Чтобы в Болгарию неуловимые мстители прискакли?

Нутром чувствую - все это внутренние разборки.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #64 - 25.05.2009 :: 17:39:51
 
levsha писал(а) 25.05.2009 :: 17:37:53:
Да это серия. Одна из самых полных, названа в честь историка то ли древнегреческого то ли древнеримского.

Плутарх - это древнегреческий историк. Известный на равне с Геродотом, Фукидидом, Титом Ливием, Тацитом и другими (два первых греки, два остальных римляне).
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #65 - 25.05.2009 :: 17:43:51
 
Лисенок писал(а) 25.05.2009 :: 17:32:23:
По преданию, из головы Святослава была сделана чаща. Ее кто-нибудь видел

17.4. ОТРУБЛЕННАЯ ГОЛОВА БАЛДУИНА , ПРЕВРАЩЕННАЯ В ЧАШУ, И ОТРУБЛЕННАЯ ГОЛОВА СВЯТОСЛАВА, ТАКЖЕ ПРЕВРАЩЕННАЯ В ЧАШУ.
О смерти Балдуина некоторые авторы сообщают следующие интересные подробности . " Балдуин был взят ими (то есть скифами - Авт.) в плен и в узах представлен царю болгарскому Иоанну, который, как сказывают, отрубленную голову его, по варварскому обыкновению, ОБРАТИЛ В СОСУД, очистив ее внутри и УКРАСИВ СО ВСЕХ СТОРОН СНАРУЖИ" [7:1], с.283.
http://www.chronologia.org/cgi-bin/ks/ksearch.cgi?terms=%D1%E2%FF%F2%EE%F1%EB%E0...

Ещё в рукописи, близкой к Тверскому летописцу, можно найти упоминание, что « есть чаша сия и доныне хранима в казнах князей печенежских, пьют же из нее князья со княгинею в чертоге, егда поимаются, говоря так; «Каков был сий человек, его же лоб есть, таков будет и родившийся от нас».
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #66 - 25.05.2009 :: 17:48:00
 
ЕвС, а может перенесешь посты назад в нормальный раздел?
А здесь пусть клоун сам с собой поговорит.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
levsha
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #67 - 25.05.2009 :: 17:57:45
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 17:37:59:
Рад бы в Рай, да грехи не пускают. В смысле - происхождением не вышел. В то время все же происхождение было не пустым звуком.

Не пустым. Но сильная дружина это такой тамтарарам, что кто посмеет пикнуть? а с происхождением всеь нормально. он хоть и не рюрикович, но все же КНЯЗЬ-воевода. до фига земель под ним. а способов законно стать князем или хотя бы регентом полно. выдал дочку замуж за ярополка, вот и породнились. А Люта(сына) в Киев и все путем. так что возможностей было много было бы желание.


Однако ж потом смог тягаться с Киевом. И причину нашел.


То потом да. однако тогда у него была полная поддержка Новгорода и союз со скандинавами а это вам не ширли-мырли. сила. да и ярополк там напортачил.


Только этому послу надо было не попасться Святославу, далее найти в степи печенегов, которые вообще могли за Уралом находиться в то время. Далее печенегам надо было собраться. Доскакать. Выследить Святослава. Да и зачем было Цимисхию убивать князя, с которым он намедни договор заключил? Чтобы в Болгарию неуловимые мстители прискакли?

Нутром чувствую - все это внутренние разборки.

Не попасться? да что там попадаться степь широкая. что там? выдвинулся с корсуня и махом в дикое поле, где не найти многочисленные орды печенегов ну невозможно. ведь они только там и кочевали да и технические вопросы типа выследить святослава и доскакать даже не проблема. было бы желание а оно было.

насчет мотивов цимисхия. святослав уже подписывал с предыдущим императором соглашение о ненападении и разделе болгарии. и что? наш князь поперся в булгарию ,потом в македонию пограбил и если бы не цимисхий ушел. так что договоры что тогда что сейчас вещь эфемерная. а святослав это угроза на всю жизнь, а учитывая его связь с пророчеством иезекииля(правильно написал?) его надо было убрать чтоб не появился опять. а пророчество в том что князь рош разрушит империю(это если вкратце)
Наверх
 

Сила - в единстве
Если у вас нет ничего у вас остается честь, если у вас нет чести у вас нет ничего
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #68 - 25.05.2009 :: 18:00:15
 
Цитата:
ЕвС, а может перенесешь посты назад в нормальный раздел?


Я из-за Сакта ее и раздербанил. Не думал, что народ сюда потянется.
To All. Начало ветки в Истории России. Кто хочет нормального обсуждения пишите там.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #69 - 26.05.2009 :: 10:28:31
 
@
levsha

и все остальные (кроме клоунов). Продолжение здесь:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243115173/20#20
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #70 - 27.05.2009 :: 22:14:50
 
А Днепр - интересная дорожка получается. То патриархи по нему Ерусалимские, Константинопольские и Александрийские с волхвами и дарами каждый год не по разу в Киев путаются, то Великому Полководцу проехать - дружинка мала. Да и не Святославом его история помнит, а Свендославом. Сначала его в середине XIX века переделали в Сфендослава. Святую славу значит. Чтоб почитали.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 2 3 4 
Печать