Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель? (Прочитано 19753 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #40 - 25.05.2009 :: 18:05:59
 
sakt писал(а) 25.05.2009 :: 18:00:10:
АХИЛЛЕС ГОМЕРА - ЭТО ГРАФ БАЛДУИН ФЛАНДРСКИЙ


Он же Дмитрий Донской, Никита Хрущёв.
Наверх
 
levsha
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #41 - 25.05.2009 :: 18:07:33
 
Todd писал(а) 25.05.2009 :: 17:52:46:
Не факт что нападение было именно на острове. Это все домыслы. Он же должен был рано или поздно с острова уйти чтоб двигаться дальше.


источников много и они разные. но это на мой взгляд самый правдоподобный вариант а уйти он просто не успел
Наверх
 

Сила - в единстве
Если у вас нет ничего у вас остается честь, если у вас нет чести у вас нет ничего
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #42 - 25.05.2009 :: 18:08:18
 
Todd писал(а) 25.05.2009 :: 18:05:15:
и куда пропали первые два поста?


А они остались. Вот здесь.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243115173
Это мы заблудились и случайно в лепрозорий попали.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #43 - 25.05.2009 :: 18:10:20
 
levsha писал(а) 25.05.2009 :: 18:03:45:
есть гипотеза что свенельду он специально слил всю добычу, которая осталась с болгарии . видимо действительно чувствовал что нападут и решил применить такой себе обманный маневр. и основные силы как раз тоже со свенельдом отправил. а на островке он не остался а давал войскам передохнуть, ибо до киева еще 3-4 дня пути а  место самое удобное и труднодоступное из всех имеющихся.

но это не значит что нападение на острове был. Они по любому остановились на острове тк это было самое безопасное место перед порогами да идти им дальше было некуда. На месте днепрогеса им. Ленина была переправа кич-кас с нее начинались пороги.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #44 - 25.05.2009 :: 18:13:31
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 18:08:18:
А они остались. Вот здесь.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243115173
Это мы заблудились и случайно в лепрозорий попали.

Печалькак все запутано! Блин кто избавит форум от сакта!!!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #45 - 25.05.2009 :: 18:13:39
 
levsha писал(а) 25.05.2009 :: 18:03:45:
есть гипотеза что свенельду он специально слил всю добычу, которая осталась с болгарии . видимо действительно чувствовал что нападут и решил применить такой себе обманный маневр.


То есть пара-тройка побрякушек дороже собственной головы? Очень сомнительная версия.

levsha писал(а) 25.05.2009 :: 18:03:45:
а на островке он не остался а давал войскам передохнуть


Я не про Хортицу. Я про Березань, где Святослав с частью дружины всю зиму просидел. Не думаю, что на Березани зимой много еды нашлось бы. Кто-то его значит снабжал. А кто это мог быть? Кроме печенегов некому.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #46 - 25.05.2009 :: 18:14:38
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 18:08:18:
Это мы заблудились и случайно в лепрозорий попали.

Ох, заведет нас Сакт Иванович Сусанин куда-нибудь не туда!
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #47 - 25.05.2009 :: 18:15:03
 
Todd писал(а) 25.05.2009 :: 18:13:31:
Блин кто избавит форум от сакта!!!

Может скинемся на снайпера? Хотя нет. Ему нужно устроить аутодафе. С испанским сапогом и дыбой перед этим.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #48 - 25.05.2009 :: 18:15:58
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 18:08:18:
Это мы заблудились 

Путникам рады. В доброе место попали. Восхвалим Яхве за это.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
levsha
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #49 - 25.05.2009 :: 18:16:28
 
Todd писал(а) 25.05.2009 :: 18:10:20:
но это не значит что нападение на острове был. Они по любому остановились на острове тк это было самое безопасное место перед порогами да идти им дальше было некуда. На месте днепрогеса им. Ленина была переправа кич-кас с нее начинались пороги.


вы правы. именно это не значит. но есил все факты в комплекс плюс "плутарх" плюс другая литература. тем более мне кажется, что раз Святослав добычу и большинство войска сотваил свенельду у него было достаточно заводных лошадей, чтобы избежать битвы. а раз он ее не избежал то я делаю вывод , что нападение произошло тогда, когда этого не ждал сам Святослав. Как вы подтвердили остановились они на острове , сл-но это самое вероятное место для атаки, причем такой чтобы святослав не смог избежать битвы. вот
Наверх
 

Сила - в единстве
Если у вас нет ничего у вас остается честь, если у вас нет чести у вас нет ничего
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #50 - 25.05.2009 :: 18:21:46
 
levsha писал(а) 25.05.2009 :: 18:16:28:
но есил все факты в комплекс плюс "плутарх" плюс другая литература.

Не знаю, что за "Плутарх", но если свести все факты воедино, то получается совсем некрасивая ситуевина. Выходит, что не особо хотели Святослава видеть в Киеве - вот он и не спешил. И Свенельд вовсе не сокровища поскакал прятать, а элементарно свалил. И осталась со Святославом, скорее всего, негодная дружина - раненые, больные и самые близкие товарищи. И Цимисхий вряд ли печенегов натравил. Он бы просто не успел.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
levsha
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #51 - 25.05.2009 :: 18:22:45
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 18:13:39:
То есть пара-тройка побрякушек дороже собственной головы? Очень сомнительная версия.

Не думаю что побрякушек было мало, все-таки насколько я знаю всю добычу , что собрал Святослав на Болгарии он и взял, когда уходил(по договору с византийским императором). но побрякушки конечно не дороже он просто озаботился, чтобы добыча дошла до Киева в сохранности. а с собой взял чтото типа малой дружины и лошадей заводных для мобильности просто не повезло. хотя это мои домыслы. а мотивы у него могли быть и другие. насчет сидение в березани не в курсе он вроде сразу как с болгарии свалил быстрым маршем драпанул к киеву.
Наверх
 

Сила - в единстве
Если у вас нет ничего у вас остается честь, если у вас нет чести у вас нет ничего
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #52 - 25.05.2009 :: 18:24:13
 
levsha писал(а) 25.05.2009 :: 18:16:28:
вы правы. именно это не значит. но есил все факты в комплекс плюс "плутарх" плюс другая литература. тем более мне кажется, что раз Святослав добычу и большинство войска сотваил свенельду у него было достаточно заводных лошадей, чтобы избежать битвы. а раз он ее не избежал то я делаю вывод , что нападение произошло тогда, когда этого не ждал сам Святослав. Как вы подтвердили остановились они на острове , сл-но это самое вероятное место для атаки, причем такой чтобы святослав не смог избежать битвы. вот

Насколько я знаю печенеги были сами на лошадках. Да и как по мне Святослав не дурак, да и место было опасное, наверняка что то типа охранения выставил. Зачем печенегам перется на остров? Не легче подождать его на том берегу? и ударить во время переправы, ведь все войска за раз не переправиш.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #53 - 25.05.2009 :: 18:24:45
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 18:15:03:
Может скинемся на снайпера?

С серебреными пулями!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #54 - 25.05.2009 :: 18:25:55
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 18:21:46:
Не знаю, что за "Плутарх"

Это либо серия так называется, либо название издательства.

Существует только факт разделения войск во главе Святослава и Свенельда, перехода этих войск, и гибели Святослава. А про остальное можно только гадать.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #55 - 25.05.2009 :: 18:27:24
 
Кстати дискуссия переходит в тему про гибель Святослава и обстоятельства этой гибели. Может еще о чем-то поговорим?
Наверх
 
levsha
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #56 - 25.05.2009 :: 18:29:18
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 18:21:46:
Не знаю, что за "Плутарх", но если свести все факты воедино, то получается совсем некрасивая ситуевина. Выходит, что не особо хотели Святослава видеть в Киеве - вот он и не спешил. И Свенельд вовсе не сокровища поскакал прятать, а элементарно свалил. И осталась со Святославом, скорее всего, негодная дружина - раненые, больные и самые близкие товарищи. И Цимисхий вряд ли печенегов натравил. Он бы просто не успел.

Логично конечног. Сейчас бы так и поступили многие, но, как это ни смешно, я думаю что ТОГДА такие вещи как честь и верность кое-что да значили. Особенно для Свенельда, который был князем-воеводой и формально подчиненным Святослава. Еще один факт говорит в пользу того, что это было не предательство. После того, как помер Святослав Свенельду, если бы он правда свалил было бы логичнее самому занять Киев. Ведь ему никто не мог помешать. Ярополк, Олег? Сопляки с игрушечными дружинами. Владимир? Сидит в Новгороде очень далеко на Севере, да и не тянуться ему наверно со Свенельдом. Роговолд? там тоже вряд ли. А цимисхий если как вы говорите Святослав всю зиму сидел в Березани как раз очень даже мог успеть. Да и вообще один посол явно движется быстрее , чем войско даже если оно небольшое. нет?
Наверх
 

Сила - в единстве
Если у вас нет ничего у вас остается честь, если у вас нет чести у вас нет ничего
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #57 - 25.05.2009 :: 18:30:06
 
Todd писал(а) 25.05.2009 :: 18:24:45:
С серебреными пулями!

Со смирительной рубашкой и клизмой.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #58 - 25.05.2009 :: 18:32:23
 
Мне интересно. По преданию, из головы Святослава была сделана чаща. Ее кто-нибудь видел? Есть какое-либо подтверждние этой красивой легенды?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Великий князь Святослав Игоревич. Разбойник или завоеватель?
Ответ #59 - 25.05.2009 :: 18:32:44
 
levsha писал(а) 25.05.2009 :: 18:29:18:
я думаю что ТОГДА такие вещи как честь и верность кое-что да значили.


Со времени Иуды Искариота они ничего не значили. Да и вряд ли ценились до него. Психологически человек не изменился за 5 тыс.лет более-менее известной истории.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 4 
Печать