Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:Но если сравнивать по населению, то меньше Германия России была раза в два.
Не уверен, в современной Германии проживает 82 млн. А тогда намного меньше. В России же проживало 125 млн. И Гражданская война в России очень быстро закончилась, но потом снова началась, потому что ещё была интервенция. В Германии же разборки прошли без вмешательства извне.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:Да я же говорю, что реформу обсуждали ещё до революции. Ещё в 1903 г.
И так бы обсуждали до года 14-го, если бы не революция. Да важно не это, важно что реформа Столыпина провалилась.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:А в остальных государствах Запада тоже наверное было плохое отношение буржуазии к рабочим.
Безусловно. Иначе кому надо было бы преследовать коммунистов. И вы посмотрите составы национальных фронтов - была высока популярность социал-демократии.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:Только вот парадокс: эти государства агрессиями в стиле Гитлера не занимались.
Как это не занимались? Ещё как занимались, площадь той же Британии - четверть суши земного шарика. Куда больше. А когда вьетнамскому народу надоело французское господство, то французы как-то продинамили право наций на самоопределение, ну правда по зубам получили, как америкосы впоследствии.
Вообще статус колониальной державы не может говорить о миролюбии априори.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:И в этом смысле между битвой Гитлера за мировое господство и борьбой Советов за Мировую революцию нет. И то, и другое - борьба военной машины за величие.
Советская борьба за мировую революцию закончилась с Троцким. и вы никак не хотите видеть тоненький нюанс. СССР не стремился к господству. Тот же Китай проводил вполне самостоятельную политику. Среди большевиков были даже такие, которые предлагали позвать буржуазию обратно, ибо мировая революция не случилась.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:А вот забота немецкой буржуазии о немецких рабочих - это не страх перед ними. В военной машине верхам бояться нечего.
Это распространённое заблуждение. Власть не может держаться на штыках, за исключением штыков иностранных. Вы переоцениваете саму по себе военную машину.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:С чего бояться того, кто всегда проигрывает?
Вам то лично от этого может и не полегчать.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:Причина социальных реформ Бисмарка не в страхе перед народом. А в понимании того факта, что социальное страхование - это норма.
Причин у них много, а вот с пониманием вы переборщили. С чего это страхование - норма?
Даже частная собственность - не норма, когда-то её не было.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:То что социальные реформы - есть норма было веянием времени. Это результат Просвещения. Это результат упорной работы учителей, врачей и журналистов. Результат не сразушний, не немедленный, не в результате какой-нибудь бучи или революции. А в результате долгого воспитания немецкой элиты в духе новых идей, идей Просвещения, идей уважения к человеку, результат пробуждения Европы от средневекового идейного рабства, первой ступенью к которой была РЕформация.
Вот это ничем не отличается от коммунистической пропаганды. А вместе с гуманизмом пришли и концентрационные лагеря. Это две стороны одной медали.
Ведь никто из этих воспитателей от колоний не отказался, а при Бисмарке у Германии тоже появились колонии. И те же немцы вырезали пачками гереро и готентотов. Вот вам и уважение к человеку. оно такое же дутое и сейчас.
Даже Энгельс, казалось бы левее некуда, говорит о контрреволюционных нациях например, и спокойно рассуждает о том, что они могут исчезнуть в борьбе с прогрессивными нациями. Это никак не мешало Энгельсу с уважением относится к Марксу, а также его кормить и его семью.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:Превратив неуважение к собственному народу в ненависть к нему.
А народ на это отвечал любовью. Как то нелогично, вы не находите? В 1939 году на 190млн СССР приходилось 341,5 тыс энкаведешников. Это всех, с разведкой, с погранцами и пр. Вон взять те же конвойные войска НКВД - 38300 человек. Если верить сказкам про 16 млн одновременно сидящих, то на 1600 зеков получится акккурат 4 охранника, даже чуть меньше.
Но дело не в этом. В современной РФ только одних ментов 920 тыс., а население - 140 млн. Так где военизированное полицейское государство? И любви как-то нет к медвепуту. А может дело в уровне преступности? Вот при Сталине когда убили за год 5.000 человек, то это было много. В России в 2008 году убили 75 тыс. и никто паники не поднимает.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:Если вы мне скажете, что рыба бывает второй свежести, то я тоже вас не пойму.
А при чём тут свежесть первая или вторая. Вам примеры разных демократий что ли привести?
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:Страной руководит один человек, как например, Сталин, и эта традиция продолжается и после его смерти. И эта единоличная власть передаётся всем последующим вождям. Вплоть до Горбачёва. Который приходит к власти и используя эту власть разваливает страну. И как и Сталин, он ни перед кем не отвечает. И никто в народе не может предотвратить его прихода.
Спорить о том, что Сталин отвечал не буду, он был безупречен, но дело не в этом. При Сталине не было касты неприкасаемых и его дети воевали точно так же, как и чужие дети. А Хрущёв отмазывал своего Лёшку, мол, не направляй на фронт. Не подействовало. Находясь в госпитали Алексей Хрущёв совершает по пьянке убийство по неосторожности, а его папа, чтобы мальчика не шмальнули, ползал по ковру в кабинете Сталина, умоляя пощадить. Отправили Лёшку в штрафбат, а он взял и удрал к немцам и стал заниматься агитацией в их пользу. Ну недолго, партизаны его выкрали и после приказа Сталина судить расстреляли. И любая толстозадая скотина знала, что если залёт, то смотреть ни на что не станут. Вон даже героев СССР расстреливали, например за изнасилование.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:Что разваливает ваш Советский Союз? Горбачёв? Или всё-таки система, где испокон веков все - бараны?
Вот видите, вы и свой народ не знаете и оскорбляете его
Да любой народ, который окажется на территории России будет вести себя точно также.
В Европе практически никогда сильной централизованной власти и не было, за исключением короткого периода абсолютизма, и европейские короли были первыми среди равных. и корни европейского парламентаризма кроются в глубокой древности. Т.е. все нонешние демократические институты исторически вызрели, а не были спущены сверху, и поэтому перетаскивать их на чуждую почву - идиотизм.
Вы просто поднимите вопрос когда и где появляются первые парламенты.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:А из России в то же время ежегодно вывозили десятки тысяч рабов в Крым и Турцию. И государство не чесалось на эту тему 200 лет.
Фигня, вы знаете сколько десятков тысяч километров было построено засек? А на Украине ни одной. И не так часто в Россию татары наведывались, не любили. ну правда украинское казачество татар чаще и больнее щипало.
А всякие попытки достичь Крыма по степи легко пресекались, так например в одном из походов Голицына подожгли степь. Держа Крепости в устьях рек и на Перекопе турки обеспечили татарам комфортное существование. Вспомните что Пётр только против одного Азова два раза ходил.
Интеррекс писал(а) 05.04.2010 :: 02:23:00:А в 17-м веке во время церковного раскола люди от безысходности массами сами сжигали себя.
Да вы об этом знаете только потому, что это для нас было шоком. А на фоне европы и незаметно было, а коли вы решили поднять тему раскола, то я спешу вам напомнить, что в Европе тьма тьмущая религиозных конфликтов, вспомните ту ж варфоломеевскую ночь. И протестанты ничем не лучше. Кстати, вот в той же Франции были серьёзные войны с альбигойцами, а потом с гугенотами, и ареалы распространения ереси и гугенотства почти совпадают. Видать там какая-то проблема очень старая и может даже до сих пор не решённая.
Нантский эдикт - тоже хороший документик, можно тут о многом говорить. Но дело в том, что европейцы стали истерить с развитием городов. То, что сейчас в домах служит украшением, вроде балдахина, имело вполне конкретное назначение, чтобы тараканы во время сна на лицо не падали. Спали в городах семьи на одной большой кровати, из-за экономии места, его было очень мало. Канализация текла прямо по улице, и хозяйке порой было впадлу спуститься со второго этажа, у неё лежала дудка в которую она дудела, а прохожие разбегались.
Один из германских императоров при въезде в один город был предупреждён, что там лужа. Он продинамил предупреждение и чуть в этой луже не утонул, это верхом
Вот вы говорили о просвещении, скажите, те бабы, которые изображены на полотнах великих художников вам нравятся? Там яркие признаки рахитизма, нездоровая белизна, редкие волосы и пр. Потому чума и делала такие опустошения у них.
Смотрели фильм "Гардемарины - вперёд!"? Там есть хороший диалог. Де Брильи и Анастасия. Он:
- а в банях русские занимаются развратом
- что вы Серж, они там моются
- три раза в неделю? не смешите меня сударыня!
Произведение конечно художественное, но что Версаль построили не предусмотрев туалеты - факт презабавный, ещё много можно рассказать, и о вшивости Луи 14, как у него изо рта воняло, как мыши заводились в дамских причёсках, это вообще нонсенс. Единственно, что неправда, это то, что рыцари раз в год мылись конский пот всё-таки штука едкая.
Страниц: 
