Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Бандера. Трагедия одного неудачника. (Прочитано 20771 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Бандера. Трагедия одного неудачника.
19.10.2014 :: 15:22:44
 
     Краткую биографию (или, наоборот, подробную) С.А.Бандеры вы найдёте где угодно. Я же акцентирую ваше внимание всего на двух вещах.
   Первое. Бандера стал лидером ОУН. Причём это лидерство он заслужил честно, начав подпольную деятельность ещё с гимназии.
   Лидер партии всегда претендует на первые роли в государстве, т.е., если бы Украина стала независимой 80 лет назад, Бандера, вероятно, стал бы начальником страны, т.к. его авторитет был силён.
   Второе. Начальник страны не должен быть, как минимум, лохом. Как минимум. ОУН раскололась на два крыла, бандеровцев и мельниковцев, ОУН(б) и ОУН(м). Имя Бандеры у всех на слуху, а Мельникова знают лишь те, кто хочет его знать. Бандера стал знаменит именно потому, что ратовал за то, чтобы с фашистами не сотрудничать, получить, так сказать, «независимость в чистом виде», тогда как Мельников, наоборот, утверждал, что нужно быть реалистом, и без Германии нынче – никуда.
   Однако, факт есть факт: Бандера стал сотрудничать с фашистами, с 1940г. Он оправдывал это обстоятельство необходимостью «закрепления свободы и положения Украины» и писал, что «Украина готова (…) поставить на фронт против Москвы своё войско в союзе с Германией, если последняя подтвердит государственную независимость Украины и будет официально считать её союзником». Перед самым началом Великой Отечественной войны Бандера инициировал создание Украинского национального комитета для консолидации борьбы всех подконтрольных ОУН(б) сил, а также подготовку Легиона украинских националистов (также Дружины украинских националистов — ДУН) при немецких войсках, военнослужащие которых в будущем составили ядро Украинской повстанческой армии. Состоявший в основном из пробандеровски настроенных украинцев, «Легион…» делился на два батальона — «Нахтигаль» и «Роланд». Подготовка этого формирования проходила в Германии.
    Т.е., Бандера проделал колоссальную работу: организовал людей в структуру, включающую в себя и орган управления (Украинский национальный комитет), и «исполнительный механизм» - «Легион украинских националистов», который вошёл в Украину вместе с вермахтом.
   «Конфетно-букетный период» ОУН с фашизмом продолжался всего лишь до 5 июля 1941г., до дня ареста Бандеры, но из песни-то слова не выкинешь. «Слава Гитлеру! Слава Бандере!» - хоть и пару дней, но такие плакаты висели.
    30 июня стремительно продвигавшиеся на восток немцы заняли Львов. Вслед за ними в город вошли бойцы батальона «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем. В этот же день от лица руководства ОУН(б) Ярослав Стецько зачитал «Акт возрождения Украинского государства», сообщавший о создании «нового украинского государства на материнских украинских землях». В последующие несколько дней представители ОУН(б) сформировали исполнительный орган — Украинское государственное правление (УГП), организовали Национальное собрание, заручились поддержкой греко-католического духовенства, включая митрополита Галицкого Андрея (Шептицкого). Бандера в этот период находился в Кракове, вдали от места событий.
   Итак, «Акт возрождения Украинского государства» был оглашён, сформированы органы власти. Всё это «ушло в свисток», т.к. никакой Украины в 1941г. не появилось, а появился всего лишь ещё один восточный рейхскомиссариат Германии.
   Как назвать начальника партии, который думал, что немецкие фашисты сдержат своё слово (никакого официального Договора с ними и не было!) и вручат ему в белы рученьки нэньку Украину???- ЛОХ педальный,- не более того. При этом ОУН навсегда замарала свои руки кровью противников фашизма, т.е. Бандера заодно уж подставил под топор истории поверивших ему людей. Нельзя продать душу дьяволу «только немножко», нельзя сотрудничать с фашистами и остаться чистеньким – тебя навек заклеймят фашистом: если не Нюрнбергский процесс, то память народная.
   Почти всю войну Бандера провёл в Заксенхаузене, т.е. был полностью изолирован от событий в Украине. Более того: там же сидел и Мельник, который с фашистами сотрудничать ЖЕЛАЛ. Но дуракам, как известно, ничто не урок.
   Со второй половины 1940-х годов Бандера вёл сотрудничество с британскими спецслужбами и, по некоторым данным, даже помогал им в поиске и подготовке шпионов для засылки в СССР. Примечательно, что в 1946—1947 годах, вплоть до образования Бизонии, за ним самим охотилась военная полиция на территории Американской зоны оккупации Германии, в связи с чем ему приходилось скрываться, жить на нелегальном положении. Претендент на «стол киевский» отринул былые идеалы полной независимости и выродился до сотрудника службы разведки другой страны, по должности что-то типа майора.
    С 28 по 31 августа 1948 года в Миттенвальде проходила Чрезвычайная конференция Заграничных Частей ОУН. Присутствовавший на ней Бандера выступил с инициативой отправиться на Украину, чтобы лично принять участие в подпольной работе, однако присутствовавшие «краевики» возразили против этой идеи — не помогло даже цитирование писем Романа Шухевича, в которых тот называл Бандеру проводником всей ОУН. Т.е. уже никогда более Бандере так и не довелось руководить украинскими националистами. Бесславная политическая кончина, только одна картинка осталась.
   Преступление Бандеры не в том, что он желал независимой Украины. А в том, что в её основе он мечтал видеть такой же нацизм, т.е. национализм воинствующий. Вот поэтому современные украинские нацисты поднимают портреты Бандеры: он для них – отец духовный, их кумир. А они воплотили его мечту в жизнь: создали-таки националистическую Украину. Невольно думаешь: может быть, в те годы Бандера опередил своё время на 80 лет? Он лучше всех чувствовал душу украинского народа?
   Прибалтийский национализм по сравнению с украинским – это как ребёнок по сравнению с матёрым волком. А нам ведь казалось, что ничего хуже него и быть не может…
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2014 :: 15:34:15 от Kaviko »  
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #1 - 19.10.2014 :: 21:54:02
 
    В 1941г. Бандере было 32 года. Между тем, в этом возрасте он уже создавал батальоны и комитеты, получил поддержку греко-католического духовенства.
    Более того, все его соратники – примерно такого же возраста, плюс-минус пару лет (Ярослав Стецько, Роман Шухевич, Олег Ольжич и т.д.), и только «оппонент» Мельник был на 20 лет старше, 1890 г.р.. Этот «детский сад» действительно думал, что, после того, как немцы вручат им Украину, они получат министерские портфели и будут ею рулить???- да, другого объяснения нет. Вот вам и причина поразительной их недальновидности – молодость политиков.
   Также понятна и причина, почему Бандере удалось воодушевить молодёжь Западной Украины: он был ненамного их старше и являл пример, что и молодой человек может много достичь в жизни. «Бандеровцы, — писала впоследствии деятельница ОУН Мария Савчин, — сумели в подавляющем большинстве охватить молодой элемент».
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #2 - 19.10.2014 :: 23:00:30
 
Kaviko писал(а) 19.10.2014 :: 21:54:02:
Также понятна и причина, почему Бандере удалось воодушевить молодёжь Западной Украины: он был ненамного их старше и являл пример

А про советскую политику как причину, писать не будете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #3 - 19.10.2014 :: 23:15:59
 
Amaro Shakur писал(а) 19.10.2014 :: 23:00:30:
А про советскую политику как причину, писать не будете?

  Да ради бога. Какова бы ни была советская политика тех лет, но, чтобы стать притягательным лидером, вам необходимо обладать незаурядными качествами, личным магнетизмом. Этот секрет успеха никто и никогда игнорировать не может.
  Кроме того, Бандера "сделал себе имя" в Западной Украине ещё в те годы, когда она была частью польской территории и никакого отношения к советской политике не имела. Однако, молодёжная украинская националистическая организация там уже была,- Бандера был в её рядах. Рос, так сказать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8594
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #4 - 20.10.2014 :: 01:57:12
 
Цитата:
А про советскую политику как причину, писать не будете?

Вы же сами против, когда начинают приплетать США по делу и без. Так и СССР - к проблеме ОУН-УПА он имел крайне опосредственное влияние. И уж точно советизация земель за два года не могла привести к тем результатам, какие были. Для примера - наибольшее влияние бандеровцы имели именно на землях Галиции, а не на территориях Украины, где по вашей версии царила коллективизация и голодомор. Именно с тех территорий Ковпак делал свои знаменитые рейды по З. Украине, а не наоборот.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #5 - 26.10.2014 :: 12:11:11
 
Kaviko писал(а) 19.10.2014 :: 23:15:59:
Да ради бога. Какова бы ни была советская политика тех лет, но, чтобы стать притягательным лидером, вам необходимо обладать незаурядными качествами, личным магнетизмом. Этот секрет успеха никто и никогда игнорировать не может.
  Кроме того, Бандера "сделал себе имя" в Западной Украине ещё в те годы, когда она была частью польской территории и никакого отношения к советской политике не имела. Однако, молодёжная украинская националистическая организация там уже была,- Бандера был в её рядах. Рос, так сказать.

Потому-то он и популярен среди меньшинства населения Украины.
Власов тоже можно сказать собрал армию.
А в России в годы ВОВ была даже целая Локотская республика со своей армией.
Бандера это вечный борцун и коллабриционист. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #6 - 26.10.2014 :: 12:24:20
 
Kaviko писал(а) 19.10.2014 :: 23:15:59:
Кроме того, Бандера "сделал себе имя" в Западной Украине ещё в те годы, когда она была частью польской территории и никакого отношения к советской политике не имела.

Герой Украины выражавший ее дух и устремления по моему не Бандера родившийся в Польше греко-католик,а православный родившийся на Екатеринославщине Нестор Иванович Махно.
Этот человек рдел за народ и воевал за лучшую его(народа) долю.
Относительно-же Бандеры то только сам факт,что немцы его не расстреляли,а придерживали на всякий случай говорит о том,что немцы не считали его каким-либо значимым политическим игроком который может что либо сделать существенное или неотвратимое.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #7 - 26.10.2014 :: 12:36:44
 
Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 12:24:20:
Герой Украины выражавший ее дух и устремления по моему не Бандера родившийся в Польше греко-католик,а православный родившийся на Екатеринославщине Нестор Иванович Махно.



Махно хотел создать украинское национальное государство?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #8 - 26.10.2014 :: 13:41:00
 
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 12:36:44:
Махно хотел создать украинское национальное государство?

Махно был анархистом.Но ратовал за создание самостоятельной крестьянской республики в Украине.
Вы этого не знали?
И почему именно "национальное"?Украина не есть однонациональной страной и только неучи могут ратовать об украинцах как единой нации.
Основа народа "украинец" это православные русские и православные запорожские козаки(они-же черные клобуки,черкасы,малоросы).
Но это все не по теме.
А вот к примеру Бандера на сколько я понимаю ни по религии ни по крови к украинцам ну никак не относился,а точнее просто примазывался.
Кстати.
Украина или окраина или окраинець это отрезанный ломоть по русски.
Так вот Украиной называли Переясловское княжество которое князь Киевский Ярослав Мудрый отдал своему сыну Всеволоду Ярославовичу вот это княжество и называлось Украиной.

Слово историку Александру Палию:
  "18 апреля 1187 года летопись говорит: «В том же походе (князей Руси, то есть Киева, Белгорода (нынче с. Белгородка под Киевом), Вышгорода, Василькова, Переяслава (в настоящее время г. Переяслав-Хмельницкий) и крепостей на р. Роси на половцев) разболелся Владимир Глебович (князь Переяславский) болезнью тяжкой, от которой он и умер. И принесли его в Переяслав на ношах, и здесь преставился он, месяца апреля в восемнадцатый день, и положен был в церкви святого Михаила, и плакали по нему все переяславцы. Он ведь любил дружину, и золота не собирал, добра не жалел, а все давал дружине; был же он князь добродетельный и сильный в бою, и мужеством крепким отличался, и всякой добродетелью был преисполнен. За ним же Украина много постонала».

Знали к примеру о смерти князя на Галичине если и они тоже были в те времена Украиной и какое горе им принесла смерть князя Переяславльского?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #9 - 26.10.2014 :: 14:05:45
 
Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 13:41:00:
Махно был анархистом.Но ратовал за создание самостоятельной крестьянской республики в Украине.
Вы этого не знали?


Анархист ратовал за государство в виде республики?

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 13:41:00:
И почему именно "национальное"?


Потому что уточняю :
что пытался создать Махно с националистической точки зрения ,
ибо Бандера был националист.

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 13:41:00:
Украина не есть однонациональной страной и только неучи могут ратовать об украинцах как единой нации.
Основа народа "украинец" это православные русские и православные запорожские козаки(они-же черные клобуки,черкасы,малоросы).


Казаки уехали из Украины более двухсот лет назад и никакими украинцами себя никогда не считали.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #10 - 26.10.2014 :: 14:43:25
 
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 14:05:45:
Анархист ратовал за государство в виде республики?

А что в этом такого?
Он ведь с Украины все-таки. ПодмигиваниеДилетант писал(а) 26.10.2014 :: 14:05:45:
Потому что уточняю :
что пытался создать Махно с националистической точки зрения ,
ибо Бандера был националист.

Отвечу еще раз :Это Махно националист ибо хотел создать свободную крестьянскую республику ,а Бандера фашист .
Разницу пояснять?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #11 - 26.10.2014 :: 14:51:56
 
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 14:05:45:
Казаки уехали из Украины более двухсот лет назад и никакими украинцами себя никогда не считали.

Н-да!!! Подмигивание
Вы в этом уверены?
Может Вы говорите о козаках-запорожских Войска Низового?
Так они в большинстве своем были неженаты,а те кто женился к Сичи уже отношения не имели.
Да и принимали в Сич всех кто пожелает лишь-бы принял православие и выдержал экзамены.
Я говорил об реестровых запорожских казаках. Подмигивание
Эти были отдельным народом и женились между козачьими родами что-бы не стать крипаком женившись на крипаке или крипачке. Смех
А Низовые запорожцы таки ушли.
Да.
Часть на Кубань,а часть за Дунай.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #12 - 26.10.2014 :: 15:36:27
 
Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 14:43:25:
Отвечу еще раз :Это Махно националист ибо хотел создать свободную крестьянскую республику ,а Бандера фашист .
Разницу пояснять?


Пояснять.
Вы ведь выше говорили,что Украина - не мононациональна.

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 14:43:25:
А что в этом такого?
Он ведь с Украины все-таки. Подмигивание


Ничего,бывает и хуже ... Подмигивание

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 14:51:56:
Н-да!!!
Вы в этом уверены?
Может Вы говорите о козаках-запорожских Войска Низового?
Так они в большинстве своем были неженаты,а те кто женился к Сичи уже отношения не имели.
Да и принимали в Сич всех кто пожелает лишь-бы принял православие и выдержал экзамены.
Я говорил об реестровых запорожских казаках.
Эти были отдельным народом и женились между козачьими родами что-бы не стать крипаком женившись на крипаке или крипачке.
А Низовые запорожцы таки ушли.
Да.
Часть на Кубань,а часть за Дунай.


Уверен.
Сечь Екатерина переселила на Кубань целыми куренями,неподчинившиеся ушли в основном в Турцию.
Оставшиеся - шелупонь в малом числе ,не имеющая отношения к казачеству.
Как то так.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #13 - 26.10.2014 :: 15:55:16
 
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 15:36:27:
Пояснять.
Вы ведь выше говорили,что Украина - не мононациональна.

Что именно пояснять?
То,что Бандера боролся с большевиками и он уже соответственно не национал-патриот и борец так как с захватившими Украинскую ССР немцами с их союзниками он борьбу фактически не вел.
Это Вам не понятно.
Махно воевал и с белыми и с красными и с нацистами.
То есть он понимал,что не может быть в принципе однонациональное государство.
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 15:36:27:
Ничего,бывает и хуже ..

Извините меня пжалста,но шутка как-то плосковата.
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 15:36:27:
Уверен.
Сечь Екатерина переселила на Кубань целыми куренями,неподчинившиеся ушли в основном в Турцию.
Оставшиеся - шелупонь в малом числе ,не имеющая отношения к казачеству.
Как то так.

Снова прошу прощения но вы таки действительно дилетант от понятия: "не обладающий углубленными знаниями". ПодмигиваниеБез обид пожалста!!!
Ничего личного.
Просто я о своих предках знаю немного поболее Вас. Подмигивание

План создания «реестрового казачества» возник в 1524 году, во времена правления великого князя литовского и короля польского Сигизмунда I. В это время правительство было озабочено ростом своевольного, никому не подчиняющегося казацкого населения Низа Поднепровья


Реестровое войско стало именоваться в официальных актах «Войском Запорожским».

Называя так реестровцев, польское правительство хотело подчеркнуть, что все остальные казаки, прежде всего, принадлежащие к Запорожской Сечи, были поставлены вне закона.[7].

Таким образом, с этого времени стало существовало два войска, каждое из которых называлось «Запорожским». Современники, чтобы избежать путаницы, стали именовать вольное казачество за порогами «Войском Запорожским низовым»[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E5%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E5_%EA%E0%E7%E0%F7%E5%
F1%F2%E2%EE
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #14 - 26.10.2014 :: 16:19:05
 
Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 15:55:16:
Что именно пояснять?


В чём Махно националист.

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 15:55:16:
Извините меня пжалста,но шутка как-то плосковата.


Ну я же из России.

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 15:55:16:
Снова прошу прощения но вы таки действительно дилетант от понятия: "не обладающий углубленными знаниями". Без обид пожалста!!!
Ничего личного.
Просто я о своих предках знаю немного поболее Вас.


Моя прабабушка  - потомственная кубанская казачка,её братья - воевали на стороне белых,об их дальнейшей судьбе более ничего не известно,к сожалению утрачены уже не так давно даже фотографии.

Жил и многократно бывал и бываю на Кубани и в Ростовской области у своей родни.
Не по наслышке знаю историю, жизнь и обычаи кубанцев и донцов.


Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 15:55:16:
План создания «реестрового казачества» возник в 1524 году, во времена правления великого князя ...


Про историю запорожских казаков  написано много,но разговор сейчас о том,что на территории нынешней Украины казаков с конца 18-го практически не осталось.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #15 - 26.10.2014 :: 16:52:48
 
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 16:19:05:
В чём Махно националист.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации, как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%E8%E7%EC
У Махно первичность народа в государстве.
Что еще не понятно?
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 16:19:05:
Ну я же из России.

Вы этим хвастаетесь или наоборот ?
Вы кстати из Российской федерации.В которой кстати не все русские,а основная масса россияне. Подмигивание
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 16:19:05:
Моя прабабушка  - потомственная кубанская казачка,её братья - воевали на стороне белых,об их дальнейшей судьбе более ничего не известно,к сожалению утрачены уже не так давно даже фотографии.

Жил и многократно бывал и бываю на Кубани и в Ростовской области у своей родни.
Не по наслышке знаю историю, жизнь и обычаи кубанцев и донцов.

Это мало относится к Вашему заявлению,что реестровые казаки запорожские "всякая шелупонь".
Что-бы попасть в реестр нужно было родится от козаков.
А вот в козаки Низовыме Запорожские были приняты Хмельницкий и Потемкин в будущем Таврический(Нечеса). Смех
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 16:19:05:
Про историю запорожских казаков  написано много,но разговор сейчас о том,что на территории нынешней Украины казаков с конца 18-го практически не осталось.

В 1812 году насколько я знаю набиралось несколько козацких полков в Малороссии.

и вот еще:
В 1828-м году, задунайские казаки во главе с кошевым Йосипом Гладким перешли на сторону России и были помилованы лично Императором Николаем I. Из них было сформировано Азовское козачье войско (1828—1860)
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1413717764/new
И вообще в России и Королевстве Польском это было сословие которое имело льготы.
После отмены крепостного права отменили и сословие "козаки".Они стали относится или к мещанам или крестьянам.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #16 - 26.10.2014 :: 19:46:54
 
Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 16:52:48:
У Махно первичность народа в государстве.
Что еще не понятно?


Непонятно.
Но Вы говорите о многонациональности.
Мультинационализм?

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 16:52:48:
Вы этим хвастаетесь или наоборот ?


Не хвастаюсь,просто ответил в Вашем стиле.

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 16:52:48:
Вы кстати из Российской федерации.В которой кстати не все русские,а основная масса россияне.


Российская федерация,она же Россия.
Также как Республика Польша,она же Польша.

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 16:52:48:
Это мало относится к Вашему заявлению,что реестровые казаки запорожские "всякая шелупонь".
Что-бы попасть в реестр нужно было родится от козаков.
А вот в козаки Низовыме Запорожские были приняты Хмельницкий и Потемкин в будущем Таврический(Нечеса).


Вы правы, это к реестровым казакам не относится,но не было у меня написано,что реестровые казаки - шелупонь ,а  Ваш ответ не отменяет факта,что с конца 18-го века на территории Украины казаков практически не осталось.

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 16:52:48:
В 1812 году насколько я знаю набиралось несколько козацких полков в Малороссии.


Лучшее подтверждение сказанному выше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #17 - 26.10.2014 :: 20:09:05
 
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 19:46:54:
Непонятно.
Но Вы говорите о многонациональности.
Мультинационализм?

Не знаю ибо никогда над этим не задумывался.
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 19:46:54:
Не хвастаюсь,просто ответил в Вашем стиле

Гы!!!
Я тоже плоско пытаюсь шутить ?
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 19:46:54:
Российская федерация,она же Россия.
Также как Республика Польша,она же Польша.

А вот в Польше подавляющее большинство населения таки поляки.
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 19:46:54:
Вы правы, это к реестровым казакам не относится,но не было у меня написано,что реестровые казаки - шелупонь ,а  Ваш ответ не отменяет факта,что с конца 18-го века на территории Украины казаков практически не осталось.

Вы сказали,что козаков запорожских выселили,а осталась шелупонь.
А все было совершенно не так.
Просто не было уже реестровых козацких полков ибо в российской армии таких войск не было вообще.
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 19:46:54:
Лучшее подтверждение сказанному выше.


Может быть прекратим разговоры не по теме?
Мне интересно поговорить об "герое Украины" Бендере.
Вот к примеру Кожедуб Иван сбил 63 немецких самолета в годы ВМВ.
Он стал трижды Героем Советского Союза и самым результативным бойцом антигитлеровской коалиции.
И никто не предлагает его сделать Героем Украины хотя кто как не он им должен стать.А вот не разу не живший в Украине Бандера и палач Шухевич - герои.
Это как?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #18 - 26.10.2014 :: 20:48:37
 
Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 20:09:05:
А вот в Польше подавляющее большинство населения таки поляки


А в России - русские.

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 20:09:05:
Гы!!!
Я тоже плоско пытаюсь шутить ?


ответ 10

Кадук писал(а) 26.10.2014 :: 20:09:05:
Мне интересно поговорить об "герое Украины" Бендере.
Вот к примеру Кожедуб Иван сбил 63 немецких самолета в годы ВМВ.
Он стал трижды Героем Советского Союза и самым результативным бойцом антигитлеровской коалиции.
И никто не предлагает его сделать Героем Украины хотя кто как не он им должен стать.А вот не разу не живший в Украине Бандера и палач Шухевич - герои.
Это как?


Это антисоветизм и русофобия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Бандера. Трагедия одного неудачника.
Ответ #19 - 26.10.2014 :: 21:15:15
 
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 20:48:37:
А в России - русские.

Россияне однако. Подмигивание
Дилетант писал(а) 26.10.2014 :: 20:48:37:
Это антисоветизм и русофобия

Ага.
Понятно.
А,что скажет на сей счет Тупак Амаро Шакур?
Это ведь его соотечественников бандеровцы живьем жгли (если он действительно белорус).
Фильм "Иди и смотри" должен был сделан немного по другому.Не немецкие там каратели людей живьем жгли.
А те которые в УПА  позже пошли.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать