Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17
Печать
Катынь (Прочитано 119922 раз)
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Катынь
Ответ #60 - 06.05.2009 :: 02:26:56
 
sakt писал(а) 06.05.2009 :: 00:14:19:
Если в казни поляков след немецкий, то с той же педантичностью, документы , её касающиеся, перед пропагандисткой акцией были изъяты из канцелярий. 

не было никакой казни. Они от свинки подохли. Ну, их и быстро закопали, дабы эпидемия не распространилась.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #61 - 07.05.2009 :: 22:03:54
 
Цитата:
Всего по оценкам польских историков в польских лагерях погибло от 16 до 20 тысяч человек. Но думается мне, что эти цифры сильно занижены.
Вам думается? А Островский в "Как закалялась сталь" написал: "Страшнее польских пулемётов косил нас брюшной тиф." А ещё испанка. Люди умирали массово, эпидемии. Могла ли разорённая войной Польша обеспечить пленных лекарствами и продуктами по высшему разряду? Как видите умирали и польские врачи, помогающие больным, а не только "русские свиньи", как Вы изволили выразиться. Вы вообще к чему ведёте? Что Катынь и Медное - наш ответ за пленных красноармейцев?
Цитата:
Про Сопруненко вроде выяснили. Приведите имена других с №2 по №10.
Вы обещали дочитать Солонина. Там, кстати, и критика по Мухину. И фамилии.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #62 - 02.11.2009 :: 17:29:25
 
Однако версия псевдопатриотов совсем уж нереальная.
В начале сентября 1941 года мы заключили мир с польским правительством. Соответственно, все поляки стали свободными людьми.
Но они по непонятным причинам остались в лагере, писем родным не писали, ни один человек не пошёл добровольцем воевать с немцами, не подженился на местной разведёнке. Ну, в общем, никак себя не проявил. А немцы этих враждебных наверное, к Советской власти людей не использовали в своих целях, а поубивали.
В том числе и в Медном Тверской области, где захоронение есть, а немцев никогда не было. В общем, всё весьма очевидно.  Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #63 - 02.11.2009 :: 18:43:32
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 17:29:25:
Соответственно, все поляки стали свободными людьми.

Очередная глупость. Все поляки не стали свободными. Часть поляков продолжала сидеть переведенная в разряд уголовников.  Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #64 - 02.11.2009 :: 18:50:11
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 17:29:25:
В том числе и в Медном Тверской области, где захоронение есть, а немцев никогда не было

Если Вы не знали, то около любого лагеря есть кладбище. И люди имеют особенность умирать не только от пули в затылок. Не знаю как сегодня, а в советские времена на могилах умерших зеков никогда не писали ФИО, только номер. Своими глазами видел такое захоронение в 1985 году в Саратовской области. Где штук 50 могил было датировано 79-85 годами.
А сколько в Медном нашли трупов?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #65 - 02.11.2009 :: 19:27:44
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 17:21:49:
[quote]1Прямо таки в Сталинграде?  Вы вообще что сравниваете: конвоирование, или расстрел?
2 Это откуда вы знаете, первый раз слышу.
3Да нет, не то же, они в той войне участвовали, а поляки - нет


Т.е. механизм у вас вызвал заинтересованность?..Я на вас не собираюсь давить, но просто сами по себе подумайте. Голод - неявная смерть, а вот если вам ствол светит в лоб...есть варианты
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #66 - 03.11.2009 :: 06:30:56
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 09:50:02:
и стреляли в затылок.


Шо, прямо в затылок?
Ай сволочи какие!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #67 - 03.11.2009 :: 09:32:46
 
Цитата:
Шо, прямо в затылок?
Ай сволочи какие!

Пулевые отверстия в затылке. Насчёт сволочей - не знаю. Не вижу разницы особой - в затылок, в лоб или в висок.
НКВД обычно стреляли в затылок. Немцы чаще с дистанции. Но бывало и тоже стреляли в затылок. Фотки такие я видел.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #68 - 03.11.2009 :: 14:14:49
 
Лёва писал(а) 03.11.2009 :: 09:32:46:
Цитата:
Шо, прямо в затылок?
Ай сволочи какие!

Пулевые отверстия в затылке. Насчёт сволочей - не знаю. Не вижу разницы особой - в затылок, в лоб или в висок.
НКВД обычно стреляли в затылок. Немцы чаще с дистанции. Но бывало и тоже стреляли в затылок. Фотки такие я видел.

Вам рассказать что происходит с черепной коробкой после выстрела в упор из ТТ? Прочтите "Катынский детектив", там не только эта информация содержится.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #69 - 03.11.2009 :: 14:26:21
 
Давайте чуть-чуть поффтопим. Потом, может, эти посты выделю.


Ярослав Стебко писал(а) 03.11.2009 :: 14:14:49:
Вам рассказать что происходит с черепной коробкой после выстрела в упор из ТТ?

Расскажите. Дайте ссылку. А то получается, что убивали выстрелом в сердце, а потом (неважно кто - НКВД, Гестапо, ЦРУ) аккуратно сверлили отверстия в черепах. И, кстати, почему именно ТТ? Может это "Вальтер" был? Или "Наган"?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #70 - 03.11.2009 :: 14:57:27
 
Владимир В. писал(а) 03.11.2009 :: 14:26:21:
Давайте чуть-чуть поффтопим. Потом, может, эти посты выделю.


Ярослав Стебко писал(а) 03.11.2009 :: 14:14:49:
Вам рассказать что происходит с черепной коробкой после выстрела в упор из ТТ?

Расскажите. Дайте ссылку. А то получается, что убивали выстрелом в сердце, а потом (неважно кто - НКВД, Гестапо, ЦРУ) аккуратно сверлили отверстия в черепах. И, кстати, почему именно ТТ? Может это "Вальтер" был? Или "Наган"?

Может. Но именно ТТ был массовым пистолетом, как и Наган - массовым револьвером.
А на самом деле ничего необычного, дырочка и мозги на стенке. Из нагана круче выйдет.
А войну развязывала Британия.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #71 - 03.11.2009 :: 15:17:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.11.2009 :: 14:57:27:
А на самом деле ничего необычного, дырочка и мозги на стенке. Из нагана круче выйдет.

Это если стреляющий примерно одного роста с растреливаемым. В случае, если выстрел производиться сверху вниз, то входное отверстие будет прежнее, а вот выходное только в основании черепа (и то не всегда). Может нижняя челюсть отлететь. Но она итак часто отлетает при разложении трупа.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #72 - 03.11.2009 :: 20:27:33
 
На самом деле свой вопрос я задавал не зря.

Отличительным почерком палачей СС был выстрел именно в затылок, что не всегда приводило к моментальной смерти и частенько вызывало страшные мучения казнимых.
Так было в Катыни.

Палачи НКВД расстреливали свои жертвы выстрелом в шейную часть позвоночника в районе 4-5 позвонков. Это влекло за собою разрыв спинного мозга и моментальную смерть.
Так было в Медном.

Почувствуйте разницу и пораскинте мозгами о том, кто же занимался расстрелами в Катыни.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #73 - 03.11.2009 :: 20:32:42
 
Владимир В. писал(а) 03.11.2009 :: 15:17:16:
В случае, если выстрел производиться сверху вниз

А так оно и было...
Казнимый ставился на колени на краю рва. Сзади подходил эсэсовец и сверху вниз стрелял в затылочную область казнимому. В данном случае "разница в росте" была ощутимой, если палач не был карликом конечно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Катынь
Ответ #74 - 03.11.2009 :: 20:50:07
 
Лёва писал(а) 01.05.2009 :: 09:11:21:
1. Немцы убили польских офицеров. Где хоть какие-то документы? Где списки казнённых? Кому была поручена экзекуция? и т.д.Немцы уничтожили документы ? Странно. По евреям документы сохранились. А по полякам - страшная тайна?2. Кто казнил офицеров в Медном? Тут уж на Геббельса никак не спишешь.3. Почему немцы не стреляли из советского оружия? Идиоты? Вот всё предусмотрели, хитрецы, а тут прокололись?  4. Почему вообще в октябре 1941-го поляки находились в спецлагерях НКВД под охраной, если на этот момент они были официально реабилитированы и имели право жить как свободные люди?5. Охрана (раз уж она имела место) преспокойно бросила немцам  тысячи ЗК и сбежала? Зачем и куда? Их за такое в НКВД расстреляли бы безусловно. И не сразу, а после пыток. 6. Тогда нужно допустить, что десятки свидетелей и все документы - фальшивка и фальсификация. Но ведь это чертовски трудное дело. Кому и зачем это понадобилось? Среди экспертов не нашлось ни одного честного человека, который хоть сейчас, двадцать лет спустя, покаялся бы - так-то и так-то. Про Медное рассказали как раз свидетели. И захоронение найдено именно там, где они показали. Это ли не безусловный факт? Откуда они узнали про захоронение?Про немецкое оружие они также пояснили. Из Вальтеров стреляли по причине их надёжности. Несколько тысяч выстрелов - не шутки.7. Если вы так уверены, что документы фальшивые, давайте проведём независимую экспертизу. Пусть спецы из Швейцарии проверят. 8. Почему на трупах нет писем 1941-го года? Вот 40-го сколько хочешь, а потом как отрезало.

1) Русские убили поляков? Где хоть какие то документы? (не фальшивки)
2)Предъявите что нибудь по факту казни в Медном.
3) Вы по-моему не поняли, казнили в 41-м, предъявили в 43-м. Изначально, в 41-м немцы не собирались устраивать из этого провокацию, просто расстреляли, а в 43-м, когда дела пошли плохо, решили использовать.
4) На чем основано это утверждение? Есть какие то постановления правительства об освобождении данных лиц?
5) Вам известно имя хотя бы одного охранника? С чего Вы взяли, что они сбежали?
6) Ну так приведите эти документы.
7) Кому это надо? Дело изначально было политическим. Горбачев с Ельциным, например, изначально признали вину, еще до завершения расследования. Зачем тогда вообще было его начинать.
8) Кто это сказал? Немцы?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Катынь
Ответ #75 - 03.11.2009 :: 20:56:11
 
Rambo писал(а) 03.11.2009 :: 20:27:33:
Отличительным почерком палачей СС был выстрел именно в затылок, что не всегда приводило к моментальной смерти и частенько вызывало страшные мучения казнимых.Так было в Катыни.

Палачи НКВД расстреливали свои жертвы выстрелом в шейную часть позвоночника в районе 4-5 позвонков. Это влекло за собою разрыв спинного мозга и моментальную смерть.Так было в Медном.

Почувствуйте разницу и пораскинте мозгами о том, кто же занимался расстрелами в Катыни.

Была инструкция как именно палачи НКВД должны были убивать людей?
Да и "пораскинуть мозгами" - еще рановато как-то раскидываться.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #76 - 03.11.2009 :: 21:24:23
 
Юстиниан писал(а) 03.11.2009 :: 20:56:11:
Была инструкция как именно палачи НКВД должны были убивать людей?


Думается мне, что были и такие инструкции. И у СС, и у НКВД.
Отсюда разительное отличие почерков расстрелов в Катыни и Медном.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Катынь
Ответ #77 - 03.11.2009 :: 21:56:12
 
Rambo писал(а) 03.11.2009 :: 21:24:23:
Думается мне, что были и такие инструкции. И у СС, и у НКВД.Отсюда разительное отличие почерков расстрелов в Катыни и Медном.

Вот мне хотелось бы посмотреть на подобные инструкции тех времен. Может в инете такое есть?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Катынь
Ответ #78 - 03.11.2009 :: 22:45:12
 
Меня в этом вопросе просто занимает выдаваемая необъяснимая жестокость, т.е. ходят маньяки и ищут -  кого бы расстрелять.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #79 - 03.11.2009 :: 22:57:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.11.2009 :: 22:45:12:
т.е. ходят маньяки и ищут -кого бы расстрелять.

И перед этим выдают паёк, причем по отдельным видам довольствия (сахар, табак) аж на месяц вперед. Какой цинизм.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17
Печать