Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17
Печать
Катынь (Прочитано 119930 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #200 - 09.11.2009 :: 17:20:55
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 16:37:15:
А так можно глумиться и рассказывать, что поляки якобы в Манчжурию уехали.

Так это речь идет о тысячи с небольшим поляков, которые согласно справки НКВД (см. мой пост #125) числились как сбежавшие.

Я сам правда не читал эту книгу, но вот, что пишет в своей статье Мартиросян:
"В 2004 г. издательство «Вече» выпустило на русском языке интересную книгу французского историка Алена Деко «Великие загадки ХХ века». Саму же эту книгу Деко написал еще лет за двадцать - двадцать пять до того, как она была издана на русском языке. Так вот, Деко четко, логично, ясно и убедительно доказал, что расстрел польских офицеров - дело рук гитлеровских варваров. Деко отыскал очевидцев, видевших, как гитлеровцы впоследствии свозили на грузовиках полусгнившие трупы к тому месту, где затем с большой помпой «обнаружили следы совет­ских злодеяний». Более того, он к тому же отыскал и неопровержимые свидетельства того, что кое-кто из числившихся расстрелянными злодеями-чекистами польских офицеров впоследствии обнаружились не только живыми, но и даже весьма здоровыми и упитанными."
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #201 - 09.11.2009 :: 17:38:15
 
Потап писал(а) 09.11.2009 :: 17:20:55:
что пишет в своей статье Мартиросян:

О! Мартиросян. Эдакий Шамбаров только с другой полярностью. Наврал он с три короба.

Цитата:
Саму же эту книгу Деко написал еще

Ален Деко не писал этой книги никогда. Эта книга была сборником его разновременных статей (там были статьи о пирамидах, о Потопе, Атлантиде, Нероне, Княжне Таракановой, смерти Наполеона...) Вот она (но не целиком): http://www.zagadki-istorii.ru/

Одна из статей была и о Катыни.
Цитата:
Так вот, Деко четко, логично, ясно и убедительно доказал, что расстрел польских офицеров - дело рук гитлеровских варваров

Можете сами оценить, что доказал Деко: http://katynbooks.narod.ru/deko/alen_deko.html

Краткая цитата: Цитата:
И вот еще другая, не менее безумная гипотеза. Возможно, существовало два катынских преступления. Одно совершили русские, другое — немцы.

Вот так вот француз не хочет обидеть ни русских, ни немцев.

Цитата:
кое-кто из числившихся расстрелянными злодеями-чекистами польских офицеров впоследствии обнаружились не только живыми, но и даже весьма здоровыми и упитанными.

Насчет здоровыми и упитанными, и даже живыми - тут г-н Мартиросян соврамши. Но, действительно, есть архивные материалы, доказывающие, что, по крайней мере, заключенные из Козельска, которых немцы назвали в числе расстреляных в марте-апреле 40-го, были еще живы в конце июня (и даже в агусте) 41-го.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #202 - 09.11.2009 :: 17:42:58
 
Потап писал(а) 09.11.2009 :: 16:41:05:
Документы могли быть завернуты во что-то водонепроницаемое.

У меня таких сведений нет. Вроде бы эти документы (в кол-ве 9 штук) были обнаружены в подкладках шинелей. Несколько просто в карманах одежды.

Потап писал(а) 09.11.2009 :: 16:41:05:
Может немцы в 43-м не все карманы вывернули, им тогда и не нужна была особая тщательность.

В том-то и дело, что была нужна. Они ж через Красный Крест хотели всю эту операцию провернуть. И даже Сикорского (!!!) хотели пригласить на экзгумацию.

Потап писал(а) 09.11.2009 :: 16:41:05:
   А могли сами наши подложить, для убедительности. С волками жить...

"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем." (Иак 2:10)
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #203 - 09.11.2009 :: 18:42:57
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2009 :: 17:42:58:
Они ж через Красный Крест хотели всю эту операцию провернуть

У меня хоть и высокое мнение о Красном Кресте и одноименном полумесяце, но шибко я сомневаюсь, что представители стали обшаривать все карманы. Скорей всего метров с двухсот глянули, прикрывши нос платком. Пресловутые "представители" вроде регулярно посещали немецкие лагеря смерти, так что опыт имели, как правильно преподнести. Или я ошибаюсь?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #204 - 09.11.2009 :: 18:49:54
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2009 :: 17:42:58:
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем

Почему-то хочется вспомнить, Глеба Жеглова, с его подложенным кошельком. Только не сам факт, а когда он предложил спросить у ста человек, относительно его поступка. Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #205 - 09.11.2009 :: 21:19:41
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2009 :: 14:59:35:
Т.е. те документы, которые нашла комиссия Бурденко являются... мистификацией?


Никак нет.
Все дело в том, что трупам в тех рвах было не так много лет, как это пытались представить в своих отчетах нацисты. Вследствии этого документы, хоть и были изрядно по-порчены, еще не превратились в бесформенные комья разлагающейся органики (бумага, как ни странно, тоже - органическое соединение). Так что фальсификация нацистской комиссии налицо.
Кстати. Удушливый запах, который "можно потрогать" явление, присущее скорее ранним стадиям разложения, когда кишечные бактерии, проникают в ткани и начинается гнилостное "переваривание" трупа с выделением аммиака, метана и сероводорода.
На стадии жировоска труп уже не пахнет. Он просто превращается в мыло.
Так что прежде, чем повторять глупые нацистские версии, надо исключить из них все противоречия. Но если их исключить, то и рассматривать уже будет нечего.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #206 - 09.11.2009 :: 21:22:02
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 16:37:15:
Раздевать трупы, да ещё в таком количестве - большая морока.


Сами разденутся - пока еще живы. И одежку в тюки сложат. Так было в Освенциме и Бухенвальде.
Такое Вам в голову не приходило?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #207 - 09.11.2009 :: 21:27:48
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 16:37:15:
Людей всегда можно обмануть.


Сто пудово.
Особенно если люди считают так: один сольдо плюс один сольдо будет пять сольдо...

Давайте считать.
300 человек за ночь. Пусть это будет 12 часов.
Получаем - 25 человек в час. Или 2.4 минуты на расстрел одного человека, уборку камеры и пр...

Один сольдо плюс один сольдо будет пять сольдо. Не правда-ли Лёва?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #208 - 09.11.2009 :: 21:35:22
 
Цитата:
Никак нет.
Все дело в том, что трупам в тех рвах было не так много лет, как это пытались представить в своих отчетах нацисты. Вследствии этого документы, хоть и были изрядно по-порчены, еще не превратились в бесформенные комья разлагающейся органики (бумага, как ни странно, тоже - органическое соединение). Так что фальсификация нацистской комиссии налицо.

Где же голые поляки прятали письма? Страшно представить.
Цитата:
На стадии жировоска труп уже не пахнет. Он просто превращается в мыло.

Вы специалист? Паталогоанатомия? Нет? Просто Мухина начитались?
Вы так спешите делать выводы....
А ответить Вам нечего.
Почему поляки не были освобождены как положено было в результате подписанных соглашений?  Почему их не эвакуировали? Ведь немцы пришли через МЕСЯЦ после начала войны. Зачем немцы поголовно расстреляли поляков (ведь в это время они расстреливали только комиссаров и евреев, а украинцев и прибалтов отпускали по домам)? Кстати, немецкие спецкоманды имели на вооружении пулемёты. Зачем они такую массу народа убивали выстрелом в затылок из допотопных пистолетов? СССР захватил территорию Германии, получил доступ к архивам. Где хоть одна бумажка по Катыни? Ведь немцы педанты, они вели подробную бухгалтерию - вплоть до расхода патронов и ГСМ.

Цитата:
Почему-то хочется вспомнить, Глеба Жеглова, с его подложенным кошельком. Только не сам факт, а когда он предложил спросить у ста человек, относительно его поступка
Правоохранители, которые перестали педантично исполнять закон - это разложение. Путь под откос. Сначала чуть-чуть и ради интересов дела, потом много и лично для себя, своей карьеры. Уже бывали случаи, когда сотрудники милиции сами организовывали теракты, чтобы потом раскрыть и прославиться.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #209 - 09.11.2009 :: 21:53:59
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:35:22:
Почему поляки не были освобождены как положено было в результате подписанных соглашений?

Так они и были освобождены, после подписания договора 30 июля 1941 г. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 г. 389 041 гражданин Польши, в том числе 200 828 поляков по национальности, были амнистированы и освобождены. Причем на встрече со Сталиным в декабре 1941 года поляки никаких притензий не высказывали.

Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:35:22:
Зачем они такую массу народа убивали выстрелом в затылок из допотопных пистолетов?

Ну вот уже и лучшие пистоли стали допотопными.

Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:35:22:
СССР захватил территорию Германии, получил доступ к архивам.

Так может с пиндосов пора спросить- куда делись архивы? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2009 :: 21:59:17 от Потап »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #210 - 09.11.2009 :: 22:17:15
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:35:22:
Где же голые поляки прятали письма? Страшно представить.


Так ведь и я о том же спрашиваю.
Раз произошло взаимопроникновение трупов (по немецкой версии), значит на них не должно было быть никакой одежды, а соответственно никаких погон, писем и газет. Но они почему-то присутствуют в результатах нацистской комиссии.
Нонсенс.
Если же Бурденко нашел документы в карманах убитых, он и не говорит о слиянии трупов в единую массу. Они были одеты.

Кстати. Лёва, а как Вы объясните, что в одном и том же рву могли находиться трупы в зимнем обмундировании и в летнем? Это опять же по результатам немецкой комиссии.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #211 - 09.11.2009 :: 22:29:39
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:35:22:
Вы специалист? Паталогоанатомия? Нет? Просто Мухина начитались?


Да нет.
Мухина я читал лишь одно произведение. Асы и пропаганда.
А насчет жировоска...
почитайте здесь http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p25.php
не пахнет он трупом. не пахнет...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #212 - 09.11.2009 :: 22:34:07
 
Цитата:
Ну вот уже и лучшие пистоли стали допотопными.

По сравнению с наганами? Да.

Цитата:
Так может с пиндосов пора спросить- куда делись архивы?

А кто оккупировал бОльшую часть Германии?

Цитата:
Раз произошло взаимопроникновение трупов (по немецкой версии), значит на них не должно было быть никакой одежды, а соответственно никаких погон, писем и газет. Но они почему-то присутствуют в результатах нацистской комиссии.

Видимо, Вы чего-то недопоняли. Может, всё же прочитаете Солонина, если тема так интересует? Я Мухина прочитал.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #213 - 09.11.2009 :: 22:46:53
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 22:34:07:
А кто оккупировал бОльшую часть Германии?

Значит архивы оказались в малой части.
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 22:34:07:
По сравнению с наганами? Да.

Но не по сравнению с ТТ.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #214 - 09.11.2009 :: 22:51:19
 
Цитата:
Сами разденутся - пока еще живы. И одежку в тюки сложат. Так было в Освенциме и Бухенвальде.
Такое Вам в голову не приходило?
Так почему трупы в шинелях?

Цитата:
Давайте считать.
300 человек за ночь. Пусть это будет 12 часов.
Получаем - 25 человек в час. Или 2.4 минуты на расстрел одного человека, уборку камеры и пр...
А как вы считаете? Откуда цифра 300 за ночь?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Катынь
Ответ #215 - 10.11.2009 :: 02:41:37
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 16:37:15:
Вам лишь бы возразить? Я всего лишь рассказал Потапу, что использовались Вальтеры не армейские (9мм). Поэтому по входному отверстию разница 7,65 или 7,63 совершенно неразличима. Согласны?

Не знаю, не спец в этом вопросе.
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 16:37:15:
Раздевать трупы, да ещё в таком количестве - большая морока. И зачем?

Вот вы непонятливый, а сапоги как?
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 16:37:15:
Повторяю, если бы Сталин боялся разоблачения, эти трупы утопили бы в Северном ледовитом океане. А так можно глумиться и рассказывать, что поляки якобы в Манчжурию уехали.

Где он это говорит?
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 16:37:15:
Какое-то беспомощное возражение. Если бы так, это всё изменило бы. А вот факты говорят, что стреляли довольно старыми боеприпасами. Откуда они могли в конце 1941-го скопиться у немцев, непонятно. А у НКВД понятно. Какие были, такими и стреляли.

Аплодисменты. две равные армии, сиречь ВВ, в одном случае понятно, а в другом нет. Вы всерьёз считаете советское промышленное производство беспомощным?Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 16:37:15:
Вы объясняете зачем это нужно было нацистам? Так я это прекрасно понимаю. Но как это доказывает их вину?

Где? В Катыни? Никак, но цепочка есть, а вот с большевиками такой фигни нет. Причём месть за массовые расстрелы поляками в 1920- тоже не канает, ибо тех подержали в плену, а не сразу. А надо было.Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 16:37:15:
Людей всегда можно обмануть. Допустим, сказать, что их водят на медосмотр, после которого переведут в другой лагерь или ещё чего.

Смех Ночь как раз подходящее время Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #216 - 10.11.2009 :: 03:04:40
 
Цитата:
Не знаю, не спец в этом вопросе.

Но зачем-то возразили.

Цитата:
Вот вы непонятливый, а сапоги как?

Вам не терпится что-то про сапоги рассказать? Ну, расскажите.

Цитата:
Где он это говорит?
Он это сказал Андерсу. При нём куда-то "звонил" и "выяснял" судьбу пленных.

Цитата:
Вы всерьёз считаете советское промышленное производство беспомощным?

Не совсем понял. Надо было наладить выпуск таких патронов? или таких пистолетов?

Цитата:
Никак, но цепочка есть, а вот с большевиками такой фигни нет. Причём месть за массовые расстрелы поляками в 1920- тоже не канает, ибо тех подержали в плену, а не сразу. А надо было
Надо было сразу убить? И что за массовые расстрелы в 1920-м? это установленный факт или фантазии?

Цитата:
Ночь как раз подходящее время
А расстреливали именно по ночам? Почему? Не спится?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #217 - 10.11.2009 :: 07:35:07
 
Извините немного вмешаюсь.

1) есть ли за НКВД факты уже совершавшихся массовых расстрелов?.. Подобных Катыни?..

2) если даже фашистов пленных не расстреливали массово, а гнали в лагеря - почему не могли тоже самое сделать с поляками?..

3) Скажите, а ведь там была в Польше буза большая. Кто-то там с кем-то боролся, армии отделялись. Сами своих порешить могли или нет?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #218 - 10.11.2009 :: 07:38:35
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:35:22:
Вы специалист? Паталогоанатомия? Нет? Просто Мухина начитались?
Вы так спешите делать выводы....


Цитата:
Естественное разложение тела сопровождается образованием большого количества сероводорода, двуокиси серы, метана и аммиака, которые создают внутри тела и внутри гроба огромное давление. Газ, образующийся внутри тела, постепенно вызывает всплывание утонувшего тела, даже если к нему привязан груз. Когда плоть достаточно разложилась и газ имеет место для выхода, плавающее по поверхности тело может снова затонуть и со временем превратиться в скелет. Внутри мертвого тела происходят многочисленные химические изменения, одно их которых - гидролиз и гидрогенизация жиров, процесс, в результате которого мускулы, внутренности и жировые ткани заменяются легкой, мыльной, восковой субстанцией, получившей название жировоск. Запах этой субстанции обладает особой силой


Взято с http://www.funeralportal.ru/article.php?ObjectId=1138
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #219 - 10.11.2009 :: 07:41:17
 
И оттуда же:

Цитата:
Как и бальзамирование, негашеная известь (которая, по мнению многих, уменьшает тело еще быстрее) - это консервант. Известь реагирует с жиром тела с образованием твердого мыла, устойчивого к воздействиям насекомых и бактерий и замедляющего гниение. Различные части тела могут разлагаться с разной скоростью. В почве с высокой природной кислотностью кости сохраняются плохо, зато могут сохраниться некоторые органические останки. В основных почвах органические остатки разлагаются быстро, зато сохраняются кости. Части тела, более устойчивые к разложению, по сравнению с другими частями, включают кости, зубы, хрящи, волосы и ногти.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17
Печать