Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17
Печать
Катынь (Прочитано 120071 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #140 - 05.11.2009 :: 20:37:00
 
Лёва писал(а) 05.11.2009 :: 19:49:50:
Так агентура имела задание выяснить?

Там вроде черным по белому написано, что агентура знала о том, что на строительстве работают пленные поляки, а выяснить она должна была, не ведется ли призыв означенных поляков в армию. Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #141 - 05.11.2009 :: 20:59:33
 
Владимир В. писал(а) 05.11.2009 :: 15:17:22:
Если поляки, содержащиеся в смоленских лагерях не были расстреляны в 40-м, то как они оказались у немцев? Есть какие-нибудь исследования?

А тут и исследовать нечего.
Стремительное наступление вермахта, повсеместная неразбериха, паника...
Немцы под Смоленском были через две недели после начала боевых действий.
Вот так вот и оказались поляки в плену у немцев. Что не понятного-то?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #142 - 05.11.2009 :: 21:03:06
 
Лёва писал(а) 05.11.2009 :: 19:49:50:
Так агентура имела задание выяснить? Или твёрдо знала? И кроме казнённых на территории СССР были и другие поляки.

Речь шла именно о военнопленных и именно о призыве в армию. Если военнопленные расстреляны, то и вопросов подобных просто не возникало бы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #143 - 05.11.2009 :: 23:25:49
 
Цитата:
Немцы под Смоленском были через две недели после начала боевых действий.
Вот так вот и оказались поляки в плену у немцев. Что не понятного-то?

Немцы взяли Смоленск 16 июля. Это не так уж быстро.
Если Вы не в курсе, заключённых эвакуировали (или уничтожали на месте). Сталин никак не оставил бы немцам тысячи польских офицеров. Их перестреляли бы в июне-июле 1941-го.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #144 - 05.11.2009 :: 23:32:52
 
Цитата:
Ну да. Только надо бы еще вспомнить, что расстрелянные были связаны немецкими бечевками, расстреляны в большинстве из немецкого же оружия, а также почерк расстрелов (выстрел в затылок) присущ эсэсовцам.

Ахинея. Нет, это немцы-растяпы связывали своими бечёвками, стреляли из своего оружия. Это ведь их провокация по Вашему мнению? Зачем же они (народ, прямо скажем, педантичный и организованный) так напортачили?

Цитата:
Соответственно руководство СССР еще в 1940 году знало, что немцы дойдут до смоленщины
Если бы знало, закопало бы трупы в тайге. Или утопило бы в Северном ледовитом океане.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Катынь
Ответ #145 - 06.11.2009 :: 00:38:43
 
Вот почитайте по теме. Цитировать ради Лёвы целиком не буду.
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=932
-
Ещё раз о записке Берии
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #146 - 06.11.2009 :: 00:58:25
 
анатол писал(а) 06.11.2009 :: 00:38:43:
Вот почитайте по теме. Цитировать ради Лёвы целиком не буду.
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=932
-
Ещё раз о записке Берии



Да там одного Фалина хватит за глаза.

http://www.tr.rkrp-rpk.ru/get.php?948
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #147 - 06.11.2009 :: 07:53:12
 
Цитата:
Вот почитайте по теме. Цитировать ради Лёвы целиком не буду.

Я так понимаю, Вам нечего ответить. Немцы мало того, что совершенно непонятно зачем расстреляли тысячи польских офицеров (в это время они массово советских-то не расстреливали), но и накосячили как пьяные русские. Есть объяснение?
Можно сколько угодно обсуждать мелкие непонятки. Но в принципе логичная картина должна складываться.
И расстрел поляков НКВД логичнее. Тем более, что часть поляков точно расстреляли НКВД. А насчёт немцев такого железобетонного прецендента нет.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #148 - 06.11.2009 :: 10:14:11
 
Лёва

Объясните  2 вещи:

1.Использование немецкого оружия.
2.Использование немецких верёвок.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #149 - 06.11.2009 :: 11:03:13
 
Дилетант писал(а) 06.11.2009 :: 10:14:11:
1.Использование немецкого оружия.

Можно я вместо Левы?

Пули марки "Гезо", серия D, калибра 7,65 мм, фирма "Геншоу и К". До 1939-40 гг. фирма "Геншоу" имела большие контракты на поставку своих пистолетов и боеприпасов в Польшу и страны Балтии. Кто распоряжался в Прибалтике и Зап.Беларуси после этого? И еще, удивительное дело, про немецкие боеприпасы было упоминание в заключении международной комиссии 43-го года, а советская 44-го не использовала этот аргумент. Опять головотяпство? Или все же советские специалисты знали цену этой улике?

Дилетант писал(а) 06.11.2009 :: 10:14:11:
2.Использование немецких верёвок.

А есть заключение независимой экспертизы? А лучше нескольких, независимых друг от друга.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Катынь
Ответ #150 - 06.11.2009 :: 12:16:17
 
Лёва писал(а) 05.11.2009 :: 23:25:49:
Сталин никак не оставил бы немцам тысячи польских офицеров. Их перестреляли бы в июне-июле 1941-го.

Пурква?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #151 - 06.11.2009 :: 12:53:26
 
Цитата:
1.Использование немецкого оружия.
2.Использование немецких верёвок.

Всё давно объяснили. Токарев на следствии сказал, что советское оружие не применяли по причине низкой надёжности.
Повторю свой старый пример: почти у каждого советского генерала был трофейный Вальтер или Парабеллум. Ну, хорошие машинки. А палачу надо стрелять не от случая к случаю.
У немцев советского оружия и боеприпасов  было достаточно, чтобы перестрелять полмира. Зачем же им стрелять из своего? Ничего себе провокация!
У Вас вечно получается так, что провокаторы идиоты. Документы подделывают так. чтобы ошибки бросались в глаза.
Так и представляю себе Мухина образца 2100-го года.
"Никаких боевых действий РА с грузинами в августе 2008 года не было и быть не могло. Достаточно сказать, что согласно Конституции того времени Верховный главнокомандующий не имел права направлять армию за границу России. А Совет федераций не принимал подобных решений"  Смех
И ведь логично, чёрт побери.
По верёвкам - что, проводились экспертизы? В какой стране сделаны те верёвки. И что, если они даже импортные, они никак не могли попасть в СССР? Из Прибалтики, скажем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #152 - 06.11.2009 :: 12:58:19
 
Есть выводы независимой экспертизы.Есть...

Комиссия Мэддсона.

Её выводы :
Комиссия решила ,что 10 000  поляков НКВД-шники  затопили в Белом море...


Какое может быть независимое расследование,когда в РП "клуб" членов семей растрелянных в  Катыни - ок. 800 тысяч.
И они требуют компенсации.  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #153 - 06.11.2009 :: 13:01:27
 
Цитата:
Пурква?

Если эвакуировали или списывали по 1-й категории (убивали) даже обычных заключённых (отпускали малолеток и женщин, осуждённых по пустяковым делам), то как отдать немцам тысячи офицеров (как предполагает Мухин, недружественно настроенных к СССР). Да ещё признать при этом что люди, по закону подлежащие освобождению, оставались в лагерях и принуждались к труду!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #154 - 06.11.2009 :: 13:27:32
 
Лёва писал(а) 06.11.2009 :: 12:53:26:
Повторю свой старый пример: почти у каждого советского генерала был трофейный Вальтер или Парабеллум. Ну, хорошие машинки. А палачу надо стрелять не от случая к случаю.


Ну,безотказней револьвера мало что найдётся.
Перезаряжать только дольше...



...в маркировке немецких гильз год производства вплоть до 1942 года НЕ СТАВИЛСЯ – только клеймо фирмы-производителя (GECO или DWM) и указание  калибра или обозначения патрона в каталоге (например: код 479А – патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм.; код 403 – патрон «Маузер» калибра 7,63 и т.д.).  Гильзы с такой маркировкой с равной возможностью могли быть произведены и в 1931  и в 1941… Тупик получается? Ан нет - не совсем…
          У немецких гильз есть еще один датирующий момент – материал из которого они сделаны. Дело в том, что уже в конце 1939 года Германия  столкнулась с острым дефицитом цветных металлов (из сплавов которых обычно как раз и изготавливаются  гильзы) – и вынуждена была искать выход:

http://www.proza.ru/2009/08/14/1191
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #155 - 06.11.2009 :: 13:41:14
 
Дилетант писал(а) 06.11.2009 :: 13:27:32:
.в маркировке немецких гильз

Неплохо бы определиться. Вроде разговор начинался о пулях.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #156 - 06.11.2009 :: 14:12:24
 
Владимир В. писал(а) 06.11.2009 :: 13:41:14:
Неплохо бы определиться. Вроде разговор начинался о пулях.



Чего то я действительно запутался.
Как пули можно применять без гильз?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #157 - 06.11.2009 :: 14:17:00
 
Дилетант писал(а) 06.11.2009 :: 14:12:24:
Как пули можно применять без гильз?

Просто во всех исследованиях и "исследованиях" о Катыни идет речь именно о пулях. Т.е. я делаю вывод, что или гильз не нашли, или их там вовсе не было...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #158 - 06.11.2009 :: 14:27:47
 

Вот тут много про гильзы:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=323
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #159 - 06.11.2009 :: 14:39:02
 
Пробежал по диагонали.
Выделю ключевые фразы:

Цитата:
Это звучит странно, но объектом датирования, к сожалению, не является собственно сама конкретная гильза, а всего лишь маркировка гильзы найденной, якобы, в Медном.


Цитата:
То есть, эта фотография вообще никакого отношения к захоронениям в Медном не имеет. Это действительно всего-лишь иллюстрация.


И вот возникает очередная загадка Катыни - куда ж девались гильзы? Или после каждого расстрела их собирали? Да так тщательно, что ни одной практически не осталось.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17
Печать