Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
О пользе бомбардировок (Прочитано 52274 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #40 - 21.04.2009 :: 14:54:08
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 13:59:08:
Вы почитайте темку, там небезынтересно.


Повторяю, я читал.
И не только темку на этом форуме, а в принципе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #41 - 21.04.2009 :: 15:13:43
 
Цитата:
Вы всерьез считаете, что при желании СССР не смог бы оккупировать Финляндию?
Смог бы. Как США мог одолеть Вьетнам. И желания было хоть отбавляй. Но помимо СССР и Финляндии были и другие страны. В 39-м за Финляндию могли вступиться Англия и Франция. Сталин решил не рисковать. В 1940-м как Молотов не старался, Германия так и не дала нам гарантий, что не вмешается в случае чего. В 1944-м войска были нужны в Европе. Что же это, пока мы провозимся с финнами вдруг Гитлер капитулирует перед союзниками и Европа достанется им? А потом началась холодная война и Финляндию мы потеряли окончательно.
Разве в 44 году ставилась задача уничтожить всю мощб финской армии?
Цитата:
Надо было разгромить, что было успешно сделано, потворствующих фашистам финов. И всё.
Сталин собирал земли бывшей Российской империи. Если Вы заметили, даже в речи от 06.11.41 он отметил, что на Австрию и Судеты Германия в принципе имела право. То есть в таком собирании бывших земель он ничего плохого не видел. Прибалтику прибрали. Бессарабию прибрали. Западную Украину и Белоруссию прибрали. А с чего же это в отношении Финляндии были иные планы, не поясните?
Цитата:
Ну, у русских женщин в Киеве и других советских городах возможности с подобной жалобой обратиться в госпиталь не было, правда ведь? Их, в отличие от немок, и за людей то оккупанты не считали.
Вы что же, ставите наших солдат на одну доску с фашистами? То есть фашистам можно, значит, и нам можно? Разве я спорю с тем, что немцы тут наворотили делов? Ужас
Цитата:
Бомбардировка Дрездена была демонстрацией, совершенно бессмысленной, мощи британских ВВС Сталину. Размен человеческих жизней в игре.
Я не знаю точки зрения британских историков. Может, и были какие-то причины?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #42 - 21.04.2009 :: 15:27:27
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 15:13:43:
В 39-м за Финляндию могли вступиться Англия и Франция.


Ага. Ой бы они вступились.
Гитлер творил в Европе что хотел - никто и не крякнул.
И за Польшу как то никто не заступался особо.

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 15:13:43:
А с чего же это в отношении Финляндии были иные планы, не поясните?


Кто его знает.
Как самая вероятная причина - эта страна была частью гитлеровской коалиции.
особой лояльности не ожидалось, к тому же Финляндия не была оккупирована немцами, ее не от кого было освобождать и альтернативное правительство бы не удержалось.

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 15:13:43:
Вы что же, ставите наших солдат на одну доску с фашистами? То есть фашистам можно, значит, и нам можно?


Ни в коем разе.
Но одно дело - когда властьпредержащие пытаются остановить неизбежную волну насилия и создают условия для ее подавления, открывают те же госпитали. И совсем другое - когда насильственные действия поощряются.
Ожидать от наших солдат культурного поведения - крайне сложно было.
К тому же его масштабы раздуты. Англичане таких статеек понаписали мерзопакостных, а сами про свои бомбежки мирного населения - ни гугу. Типа так и надо. Одно дело - неизбежное военное насилие, другое - преднамеренное уничтожение по приказу.

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 15:13:43:
Может, и были какие-то причины?


были.
"показать СССР на что способны королевские ВВС"
вот и весь сказ.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #43 - 21.04.2009 :: 16:22:09
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 13:59:08:
Это в общем верно. Но РАЗГРОМИТЬ финскую армию не получилось. Своё отбили - это да. Финны вполне прилично сражались и в 1944-м. Сохранили в итоге суверинитет.  


И обрели нейтралитет,и стали  усиленно дружить с Россией,благодаря сталинской науке.

И прекращайте писать  про супер-боцов чухонцев, а то  у Вас получается ,что они вояки покруче немцев.

Надо было бы - вынесли бы Финляндию на дрова, ещё что-нибудь надо было бы -забрали бы как у Германии Кенигсберг.
И америкосам ссориться с Виссарионычем в 44-45, из-за с...анной Чухляндии - совсем не в жилу .
Англо-саксы прося помощь в Арденнах -закрыли бы глаза на всё...

P.S. CCCР атомного оружия не применял , и Сталин бы его не применил.
     
    В отличие от белого и пушистого Запада.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #44 - 21.04.2009 :: 16:25:30
 
Zealot писал(а) 21.04.2009 :: 15:27:27:
Англичане таких статеек понаписали мерзопакостных, а сами про свои бомбежки мирного населения - ни гугу. 


И ни гу-гу о миллионе пленных немцев,пропавших в западных лагерях...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #45 - 21.04.2009 :: 16:42:26
 
Цитата:
Ага. Ой бы они вступились.
Гитлер творил в Европе что хотел - никто и не крякнул.
И за Польшу как то никто не заступался особо.

Тем не менее появились определённые сигналы. Планы по бомбёжке Баку силами британских ВВС. Высадка небольшого десанта. Сталин понял и как человек осторожный, притормозил.
Цитата:
Как самая вероятная причина - эта страна была частью гитлеровской коалиции.
Ну, это не так. Страной, входящей в Ось, Финляндия не была. Там даже не было сильного немецкого влияния. Диктовать свою волю Гитлер там не мог. Финны сотрудничали с немцами лишь в той мере, в какой им это было выгодно.
Цитата:
Финляндия не была оккупирована немцами, ее не от кого было освобождать и альтернативное правительство бы не удержалось.
На штыках всё держится.  Подмигивание
Цитата:
Одно дело - неизбежное военное насилие
Почему неизбежное? Союзники кого насиловали массово?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #46 - 21.04.2009 :: 16:46:45
 
Цитата:
И прекращайте писать  про супер-боцов чухонцев, а то  у Вас получается ,что они вояки покруче немцев.
На нашем фоне они и есть супербойцы, я не виноват. Пишу то, что есть, не придумываю ничего.  Смайл
Цитата:
и Сталин бы его не применил
Отчего же? Гуманист был типа Махатмы Ганди?  Смех  Смех  Смех
Цитата:
И ни гу-гу о миллионе пленных немцев,пропавших в западных лагерях...
С этого места подробнее. Опять что-то вроде миллионов умерших от голода в США?  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #47 - 21.04.2009 :: 16:58:51
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 16:42:26:
Финны сотрудничали с немцами лишь в той мере, в какой им это было выгодно.


Ей-ей, вы еще скажите - использовали немцев...
Ей-ей...

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 16:42:26:
Почему неизбежное? Союзники кого насиловали массово?


А вы думаете, что не насиловали что ли? Смайл
Истребители охотились за убегающими гражданскими, а солдаты вели себя как ангелы на земле? а разве советские солдаты кого-то массово насиловали?

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 16:46:45:
На нашем фоне они и есть супербойцы, я не виноват.


Жесть, комментарии излишни.
Странно, что мы не под финами до сих пор живем...
Мдааа...
Я прошу простить, но маразм крепчал.
Круто эти супервоины Дорогу Жизни бомбили, когда немцы Ленинград осадили.
Это уже через край, извините.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #48 - 21.04.2009 :: 17:07:33
 
В результате войны Финляндия потеряла 10% своей территории, систему оборонительных сооружений, около 50000 человек убитыми.
СССР потерял порядка 130000, что вполне нормально при наступательных операциях.
Отодвинул границу от Ленинграда;
получил Карельский перешеек,
острова Финского залива,
полуостров Ханко,
часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
взял под контроль Ладожское озеро;
обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий)

получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории,
опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #49 - 21.04.2009 :: 17:18:55
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 16:46:45:
С этого места подробнее. Опять что-то вроде миллионов умерших от голода в США?Подмигивание


А какие подробности?

В США  действительно умерло от голода в Великую Депрессию  от млн. до нескольких нескольких млн. человек.
И в союзнических лагерях исчезло около млн. пленных немцев.

Но эти факты Вам не интересны ,и не нужны , это же не кровавый сталинский режим...
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2009 :: 17:49:09 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #50 - 21.04.2009 :: 19:24:55
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 15:13:43:
То есть фашистам можно, значит, и нам можно?


Скажем больше. Не можно, а нужно! Да и вообще, за все немецкие художества на нашей земле, они подлежали уничтожению всех, кто перерос ступицу тележного колеса. ВСЕХ! В ЖУТКИХ МУКАХ И КОРЧАХ! В КРОВЬ И В МЯСО!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #51 - 21.04.2009 :: 19:28:11
 
Да вот только добрые сильно... русские... простили.
А СЕГОДНЯ ЭТИМ ПРОЩЕНИЕМ ДАВИМСЯ!

Вопрос: зачем?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #52 - 21.04.2009 :: 20:45:21
 
Цитата:
Ей-ей, вы еще скажите - использовали немцев...

Можно и так сказать. Использовали, чтобы отобрать потерянное в "зимнюю" войну.
Цитата:
А вы думаете, что не насиловали что ли?
Ну, может, было с десяток случаев. Информации такой нет.
Цитата:
а разве советские солдаты кого-то массово насиловали?
Десятки тысяч - да, это уже массово.

Цитата:
эти супервоины Дорогу Жизни бомбили, когда немцы Ленинград осадили.
Не слышал о таком. Ленинград они не обстреливали и не бомбили.
Цитата:
получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории,
опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
И куда потом делся этот опыт?  Подмигивание
Цитата:
ВСЕХ! В ЖУТКИХ МУКАХ И КОРЧАХ! В КРОВЬ И В МЯСО!
Ну-ну, без истерик только.  Смайл Даже Сталин понимал, что это перебор.
Цитата:
И в союзнических лагерях исчезло около млн. пленных немцев.

Но эти факты Вам не интересны ,и не нужны , это же не кровавый сталинский режим...
Факты? А где факты? Ссылки на журнал "Скунс-инфо"?  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #53 - 21.04.2009 :: 21:46:56
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 20:45:21:
Можно и так сказать. Использовали, чтобы отобрать потерянное в "зимнюю" войну.


Эти слова может оправдать только ваше финское происхождение и не более того.
Фины выступили в ВОВ как агрессоры и трусы.
Бесчестные и трусливые перебежчики из лагеря в лагерь.
Мало того, вставшие изначально на сторону абсолютного зла и агрессора, чинившие террор и произвол на нашей земле в составе фашистских войск.
Эту славу д#рьмо с них уже никто не смоет.

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 20:45:21:
Ну, может, было с десяток случаев. Информации такой нет.


Очень довольныйжесть
одни с воздуха решетят гражданских в сито, другие проявляют рыцарское благородство к побежденному противнику, браво, бис.
10 случаев, говорите?
Это - зафиксированные в госпиталях Смайл, занятно)

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 20:45:21:
Десятки тысяч - да, это уже массово. 


Документ предоставьте, пожалуйста.

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 20:45:21:
И куда потом делся этот опыт?Подмигивание


А вы ход боев в 44-45 помните?
Там очень часто Красной Армии приходилось форсировать реки, осуществлять переброску войск в затрудненных условиях.
Фины ПРОИГРАЛИ. И это не отменит ничто.
Они не приобрели ничего, только потеряли.

вот вам про финов:

С севера город блокировали финские войска, которые были остановлены на рубеже государственной границы 1939 года, то есть той границы, которая существовала между СССР и Финляндией накануне Советско-финской войны 1939—1940 годов. 11 сентября 1941 года президент Финляндии Ристо Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки:

Цитата:
«Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке... Ленинград надо ликвидировать как крупный город"


И хотя финским войскам удалось перерезать Кировскую железную дорогу, выполнить свою главную задачу — глубоко обойти Ленинград с северо-востока — они не смогли. Войска 7-й армии, которой с 24 сентября командовал генерал К. А. Мерецков, остановили продвижение противника на рубеже р. Свири, где фронт стабилизировался вплоть до июня 1944 г.


В одном из документов оперативного отдела немецкого генерального штаба от 21 сентября 1941 г., называвшемся «О блокаде Ленинграда», говорилось: «Сначала мы блокируем Ленинград (герметически) и разрушаем город, если возможно, артиллерией и авиацией... Когда террор и голод сделают в городе свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки "гарнизона крепости" останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город... вывезем все, что осталось живое, в глубь России или возьмем в плен, сровняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии»


30.3.1941 г. … 11.00. Большое совещание у фюрера. Почти 2,5-часовая речь…

Цитата:
Борьба двух идеологий… Огромная опасность коммунизма для будущего. Мы должны исходить из принципа солдатского товарищества. Коммунист никогда не был и никогда не станет нашим товарищем. Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность. Мы ведём войну не для того, чтобы законсервировать своего противника.

Будущая политическая карта России: Северная Россия принадлежит Финляндии, протектораты в Прибалтике, Украина, Белоруссия.


В это время в Германии по указанию Гитлера началась разработка плана нападения на СССР, и Финляндия приобрела интерес для Германии как база для размещения войск и плацдарм для боевых операций, а также как возможный союзник в войне против СССР. В начале августа 1940 года немецкое правительство прекратило действие эмбарго на поставки оружия в Финляндию. Начались переговоры о предоставлении Германии прав на транзит войск по территории Финляндии (аналогичных правам транзита, предоставленным ранее СССР), в обмен на поставки оружия и военных материалов. Со стороны Германии эти действия были прямым нарушением Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, так же как со стороны Финляндии − Московского мирного договора.


26 июля финская канонерская лодка напала на советский ТЩ-283 и потопила его.[24] 31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув кольцо блокады города с севера. Блокада Ленинграда продолжалась 900 дней и привела к гибели, по разным данным, от 400 тыс. до 1 млн человек, из которых подавляющее большинство (97 %) умерло от голода.

К концу 1941 года линия фронта окончательно стабилизировалась. Немецкие неудачи под Москвой показали финнам, что война закончится не скоро, что привело к падению морального духа в армии. Вместе с тем выйти из войны через сепаратный мир с СССР не представлялось возможным, поскольку такой шаг привёл бы к обострению отношений с Германией и возможной оккупации Финляндии. Финляндия провела частичную демобилизацию армии и перешла к обороне на достигнутых рубежах.

Активный поиск путей к заключению мира Финляндия начала с февраля 1943 года, после немецкого поражения в битве под Сталинградом. 2 февраля капитулировали остатки 6-й немецкой армии, и уже 9 февраля высшее руководство Финляндии провело закрытое заседание парламента, на котором, в частности, было заявлено:


    Цитата:
Силы немцев, бесспорно, начинают иссякать… за зиму Германия и её союзники потеряли почти 60 дивизий. Восполнить такие потери едва ли удастся. Судьбу нашей страны мы до сих пор связывали с победой германского оружия, но в связи с развитием ситуации лучше привыкать к той возможности, что мы ещё раз будем вынуждены подписать Московский мирный договор. У Финляндии пока ещё нет свободы для проведения собственной внешнеполитической линии, и она, таким образом, должна продолжать борьбу[27].


Из более чем 64 тыс. советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.[1]. В финские концлагеря было также помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода[2][3].

Всего на территории оккупированной Карелии действовало 10 финских переселенческих лагерей, из них 6 в Петрозаводске[13]. За годы оккупации через них прошло около 30 тысяч человек[14]. Около трети из них погибло[источник?]. В эту статистику не входят данные о лагерях военнопленных, первые из которых начали создавать ещё в июне 1941 года и режим в которых мало чем отличался от режима концентрационных лагерей.

В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал[15]:

  Цитата:
  …из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком…


Из-за плохого питания в финских переселенческих лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10.5 %)[16]. По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (из них примерно 90 % в 1942 году)[17] до 4 600[2] человек, или 3 409 человек по персональным спискам, в то время как, по свидетельству бывшего заключённого А. П. Коломенского, в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря № 3, только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек[18].

Еще нужно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #54 - 21.04.2009 :: 21:48:52
 
...

Цитата:
Фотография концлагеря (т. н. «переселенческого» лагеря), располагавшегося в Петрозаводске в районе Перевалочной биржи на Олонецкой улице. Снимок сделан военным корреспондентом Галиной Санько после освобождения Петрозаводска летом 1944 года

Цитата:
снимок Галины Санько, девочка в правом углу, возле проволоки – Клава Соболева.


Вот вам...
Действия супербойцов чухляндии.
Дерьмо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #55 - 21.04.2009 :: 22:01:54
 
Цитата:
Фины выступили в ВОВ как агрессоры и трусы.

Финны вообще не вступали в ВОВ. Это мы на них напали без объявления войны, организовав налёт 25.06.41
Цитата:
Документ предоставьте, пожалуйста.

Почитайте Понедельник, 16.02.2009
"Вермахт и РККА против мирного населения"
передача "Цена Победы" на "Эхо Москвы"
Цитата:
Фины ПРОИГРАЛИ. И это не отменит ничто.
Они не приобрели ничего, только потеряли.
Они независимости не потеряли. Это главное.
Цитата:
Еще нужно?..
О-о, этого мусора за годы Советской власти написали немеренно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #56 - 21.04.2009 :: 22:04:46
 
Цитата:
Вот вам...
Действия супербойцов чухляндии.
А что тут на фото? Ухоженные чистые детки. Не то что их ленинградские сверстники.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #57 - 22.04.2009 :: 00:25:13
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 07:42:44:
По Хельсинки даю инфо.

Лёва, какая-то слабая у Вас инфа. Дополню, с Вашего позволения. Пишет Голованов А. Е., командующий 18й вод. армией:
Цитата:
...Из разговора было ясно, что, с одной стороны, Сталин питает уважение к финскому народу, однако ему, как Верховному Главнокомандующему, нужно принимать то или иное решение для того, чтобы ликвидировать военную угрозу на северном крыле советско-германского фронта.

Было очевидно, что массированные удары авиации повлекут за собой огромные жертвы и так немногочисленного народа, который должен рассчитываться за проводимую его правительством политику. Зная Сталина уже не первый год, я видел, что он колеблется в принятии окончательного решения. Перед самым отъездом я получил указания Сталина, чтобы одновременно с поддержкой наступательных действий войск Ленинградского фронта были проведены все необходимые мероприятия по подготовке удара по военно-промышленным объектам Финляндии с таким расчетом, чтобы выполнение этой задачи началось в считанные часы после получения приказа. Удар наносить по порту Хельсинки, железнодорожному узлу и военным объектам, расположенным в предместьях города. От массированного удара собственно по городу воздержаться.
6 февраля позвонил Верховный, и я получил условленный пароль на боевые действия по указанным мне, как помнит читатель, объектам в районе Хельсинки и его предместий. В ночь на 7 февраля такой удар был нанесен. Вскоре после этого один из видных промышленников Швеции обратился к нашему посланнику в Стокгольме А. М. Коллонтай{112}и сообщил ей, что представитель правительства Финляндии господин Паасикиви{113}имеет поручение выяснить условия выхода его страны из войны, а также — согласно ли наше правительство иметь дело с теперешним правительством Финляндии и вести с ним переговоры.

16 февраля состоялась неофициальная встреча Ю. К. Паасикиви с А. М. Коллонтай. В тот же день мной было получено указание Сталина повторить налет на район Хельсинки, что и было выполнено.
При повторной встрече Паасикиви получил от Коллонтай наши условия перемирия с Финляндией:

1. Разрыв отношений с Германией и интернирование немецких войск и кораблей в Финляндии, причем если Финляндия считает эту последнюю задачу для себя непосильной, то Советский Союз готов оказать ей необходимую помощь своими войсками и авиацией.

2. Восстановление советско-финского договора 1940 года и отвод финских войск к границам 1940 года.

3. Немедленное возвращение советских и союзных военнопленных, а также лиц гражданского населения, содержащихся в концлагерях или используемых финнами на работах. [407]

4. Вопрос о частичной или полной демобилизации финской армии оставить до переговоров в Москве.

5. Вопрос о возмещении убытков, причиненных Советскому Союзу военными действиями и оккупацией советских территорий, оставить до переговоров в Москве.

Паасикиви было заявлено, что если финское правительство согласно немедленно принять эти условия, Советское правительство готово начать в Москве переговоры с представителями Финляндии о заключении конкретного соглашения (Информбюро Наркоминдела СССР. 1 марта 1944 г.).

В ночь на 27 февраля был нанесен еще один удар по району Хельсинки. Если бы масса самолетов, принимавшая участие в этом налете, нанесла удар собственно по Хельсинки, то можно сказать, что город прекратил бы свое существование. Налет был грозным и последним предупреждением. Вскоре мной было получено указание Сталина — боевую деятельность АДД на территории Финляндии прекратить. Так было положено начало переговорам о выходе Финляндии из войны.http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/30.html

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 08:07:04:
Вот и сравните. Наши налёты по мощности и тоннажу бомб были почти такими же. А по результату? 

Результат - выведенный из войны союзник Германии, причём с минимальными людскими потерями. Никто и не собирался бомбить всерьёз, просто демонстрация мощи. Если бы союзники сделали что-то подобное, Вы бы первый им рукоплескали
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 12:52:13:
И что-то не чвакнула Финляндия. Устояла.

За это пусть скажут спасибо кровавому Сталину
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #58 - 22.04.2009 :: 06:31:39
 
Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 22:01:54:
Финны вообще не вступали в ВОВ. Это мы на них напали без объявления войны, организовав налёт 25.06.41


30.3.1941 г. … 11.00. Большое совещание у фюрера. Почти 2,5-часовая речь…

Цитата:
Борьба двух идеологий… Огромная опасность коммунизма для будущего. Мы должны исходить из принципа солдатского товарищества. Коммунист никогда не был и никогда не станет нашим товарищем. Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность. Мы ведём войну не для того, чтобы законсервировать своего противника.

Будущая политическая карта России: Северная Россия принадлежит Финляндии, протектораты в Прибалтике, Украина, Белоруссия.


Хи, за нашей спиной фины уже делят с немцами наши города, а мы должны были сидеть и утираться?.. Занятно. Да, концепция участия

Цитата:
Уже в 1940-е годы возникла теория, согласно которой Финляндия была лишь «жертвой» сложившейся ситуации. Эта концепция довольно скоро получила фактически официальный статус в финской историографии (так называемая «ajopuuteoria»). Подвергшись критике со стороны зарубежных историков, в 1960-е она была заменена на немного более умеренную версию («koskiveneteoria»), хотя и здесь заявлялось, что Финляндия была скорее жертвой сложившейся ситуации и не имела возможности избежать войны


Вы защищаете старое пугало, над которым смеялись даже на Западе.

Цитата:
Почитайте Понедельник, 16.02.2009
"Вермахт и РККА против мирного населения"
передача "Цена Победы" на "Эхо Москвы"


Я повторяю - насилие и война связаны неразрывно.
Но немцы уничтожали людей по приказу, союзники уничтожали мирное население по приказу - у вас есть данные о преднамеренном уничтожении мирного немецкого населения советскими войсками?..

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 22:01:54:
Они независимости не потеряли. Это главное.


Им ее подарили.
Они выстояли перед ОДНИМ наступлением.
Отходили с рубежа на рубеж.
Их просто оставили в покое, чтобы не увеличивать количество жертв с той и с другой стороны. Когда советские войска брали зееловские высоты - они потеряли огромное количество людей, но взяли их, шли на штурм раз за разом - если было бы нужно - тоже самое было и в Финляндии. Их просто пожалели, как кошку трехногую. И всё.

Как утверждается в Исследовании по итогам войны для Финляндии, подготовленном Библиотекой Конгресса США:

    Цитата:
Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР


Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 22:01:54:
О-о, этого мусора за годы Советской власти написали немеренно.  


А что из того, что я процитировал - мусор?
Какие именно данные?
Речи и заявления конкретных людей в конкретное время?
Действия войск?
Или для вас мусор всё то, что очерняет святых чухонцев?

Лёва писал(а) 21.04.2009 :: 22:04:46:
А что тут на фото? Ухоженные чистые детки. Не то что их ленинградские сверстники.  


В тихом шоке...
Вообще, эта фотография фигурировала на Нюрнбергском процессе.
У вас, по-моему, морально-нравственные нормы в каком-то диссонансе с общечеловеческими.
Да, не то, что ленинградские, которых изморили голодом чухонцы с немцами на пару.
И ни говорите.
Мда. Широка страна моя родная.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2009 :: 06:44:25 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пользе бомбардировок
Ответ #59 - 22.04.2009 :: 06:48:03
 
Rodjer писал(а) 22.04.2009 :: 00:25:13:
Вот и сравните. Наши налёты по мощности и тоннажу бомб были почти такими же. А по результату? 


А по результату немцы в ответ на бомбежки только увеличивали производство военной техники. А фины вышли из войны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать