Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 37465 раз)
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #40 - 18.04.2009 :: 14:06:08
 
Лёва писал(а) 18.04.2009 :: 06:31:29:
капиталист ради прибыли готов на всё. Но государство его ограничивает. Есть спецслужбы.

Это Вам на политэкономии рассказали ?Ужас - о том что спецслужбы занимаются ограничением прибыли капиталистов?
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #41 - 18.04.2009 :: 14:33:47
 
Лёва писал(а) 18.04.2009 :: 06:31:29:
СССР поставил в Испанию 648 самолетов...

Уважаемый Лёва! Если Вы не заметили, то внизу текста предложенной Вами ссылки имеется примечание:
Цитата:
Список литературы
Для подготовки данной работы были использованы материалы с сайта http://www.yspu.yar.ru

Во второй предложенной ссылке автор вообще не ссылается на какие-либо документы. Кажется, не далее чем вчера Вы упрекнули меня в ненедостаточной достоверности источника, приведённого мною, а сегодня смело оперируете столь же недостоверными источниками. Нехорошо...
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #42 - 18.04.2009 :: 15:13:32
 
Вот часть списка поставок из США в СССР по договору о ленд-лизе (кроме боевой техники и вооружения),  опубликованный в США в 1952 году. Раздел ATOMIC MATERIALS
          ITEM                                      Quantity             Cost in Dollars

 ATOMIC MATERIALS
 
 Uranium metal                                       2.2 lbs.      ---
 
 Graphite, nat., flake, lump or chip  7,384,282 lbs.          812,437.

 Deuterium oxide (heavy water)             1,100 grs.       ---

Вопросы для размышления:
1. Зачем во время войны СССР ввозил обогащенный уран, графит и "тяжелую воду"?
(Это тоже (как тут некоторые утверждают) от технической отсталости?)

2. Почему почти все сколько-нибудь значимые документы по Ленд-Лизу засекречены во всех странах.? В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ленд-лиз
Ответ #43 - 18.04.2009 :: 16:59:18
 
Может, наоборот - вывозил? В СССР с ураном вроде бы, проблем не было.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Ленд-лиз
Ответ #44 - 18.04.2009 :: 17:04:23
 
Цитата:
Может, наоборот - вывозил? В СССР с ураном вроде бы, проблем не было.


Не просто уран, а обогащённый.
Ввозились материалы для ядерных разработок.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ленд-лиз
Ответ #45 - 18.04.2009 :: 17:08:22
 
SYVOROV UA писал(а) 18.04.2009 :: 17:04:23:
Ввозились материалы для ядерных разработок. 

Ну да, сами обогащать не умели. То то атомную бомбу создали, и водородную. Или, США по прежнему слали тяж воду и обогащенку?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Ленд-лиз
Ответ #46 - 18.04.2009 :: 17:24:25
 
Цитата:
Ну да, сами обогащать не умели. То то атомную бомбу создали, и водородную. Или, США по прежнему слали тяж воду и обогащенку?


После войны наладили производство у себя.  В 1946 г заработал первый ядерный ректор в СССР.

А про поставки этих материалов по ленд-лизу впервые слышу от русского.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ленд-лиз
Ответ #47 - 18.04.2009 :: 17:26:18
 
SYVOROV UA писал(а) 18.04.2009 :: 17:24:25:
А про поставки этих материалов по ленд-лизу впервые слышу от русского.

Я тоже. Потому и усомнился. Наоборот еще могло быть. Янки занимались "Манхэттеном"
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #48 - 18.04.2009 :: 17:37:42
 
Цитата:
Стоит Моргану, Рокфеллеру или там Форду только щелкнуть пальцами и те самые спецслужбы арестуют Обаму, весь кабинет министров и в придачу весь парламент.

Вы очень ошибаетесь.
Цитата:
чтоб торговасть стратегическим сырьем в США нужно разрешение Конгресса  Вы не знали?
Для тех, кто торгует нелегально - тоже? Нефть ведь не официально шла Гитлеру. Она шла какой-нибудь Португалии.
Цитата:
Если Вы, изучив политэкономию, считаете, что жить не по средствам (как это делает США) - это хорошо, то флаг Вам в руки.
Я так не считаю. Просто я Вам указал на явный дефект в Ваших рассуждениях. У кого США могли получить займы, у Китая?  Смех
Цитата:
Так вот, как гарант мира СССР имел право требовать от любой страны в Европе согласовывать свои военные действия с ним. Вопросы имеются?
Имеются. Там что, Югославия начала военные действия против Австрии? И ещё - не люблю слово "гарант".  Смех
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Ленд-лиз
Ответ #49 - 18.04.2009 :: 17:44:12
 
Лёва писал(а) 18.04.2009 :: 17:37:42:
У кого США могли получить займы, у Китая? 


Действительно смешно. Китай тогда сам сильно нуждался в кредитах.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #50 - 18.04.2009 :: 17:56:13
 
Цитата:
Уважаемый Лёва!
я напоминаю Вам о том, что я очень хотел бы услышать рассказ о бойцах РККА "умирающих от голода"

Да-да. Отвечаю конкретным примером.
Комиссия ГКО (глава - Щербаков) установила, что на Калининском фронте продовольствие на позиции не подвозилось, в первом квартале 1943-го умерли от голода 76 бойцов. Генерал-полковник Пуркаев отправился на Дальневосточный фронт. а его сменил Ерёменко.
Вот что пишет Ерёменко:
"К сожалению, некоторые командиры по халатности или нерадивости уделяли мало внимания продуктам питания. Командующий 43-й армии Голубев вместо заботы о войсках обеспечивает свою персону. Думает не о Родине, не о подчинённых, а о своём брюхе. В 30 км. от переднего края построил себе ... боярский теремок с резьбой. Подземелье и ход отделаны лучше, чем московское метро. Два инженерных батальона почти месяц трудились. Держит две коровы для производства молока и масла, овец для шашлыков, свиней для колбас и окороков, кур. Построил маленький коптильный завод и держит специального человека, знающего это ремесло. Может ли быть хороший воин из этакого генерала? " В итоге сняли этого типа в мае 1944-го. Впрочем, он не пропал, после войны преподавал в военных училищах.
Впрочем, таких примеров пруд пруди. Генералы жили с любовницами, награждали их орденами за придуманные подвиги. У подруги Жукова скопилось аж 9 штук! Жданов во время блокады любил кушать пирожные, которые делали для него в спеццеху.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ленд-лиз
Ответ #51 - 18.04.2009 :: 18:03:21
 
Лёва писал(а) 18.04.2009 :: 17:56:13:
Думает не о Родине, не о подчинённых, а о своём брюхе.

В расход скотину.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #52 - 18.04.2009 :: 18:09:14
 
Цитата:
Кажется, не далее чем вчера Вы упрекнули меня в ненедостаточной достоверности источника, приведённого мною, а сегодня смело оперируете столь же недостоверными источниками. Нехорошо...

Да это факт общеизвестный. Я так, для примера Вам дал ознакомиться.
http://articles.excelion.ru/science/history/world/30397672.html
http://trst.narod.ru/rogovin/t4/xli.htm
http://www.dorogavnebo.ru/st/st.php?n=013
http://sawi.ru/pt-19-343-text/
Если надо ещё, не стесняйтесь.  Смайл
Что, трудно расставаться с иллюзиями? Кстати, депутат К.Затуллин рассказал интересную историю по ТВ. Вроде объяснял причину, почему у нас с Тегераном были напряжённые отношения. Так вот он утверждает, что мы во время войны  похитили у Ирана золотой запас. Вернули при Хрущёве.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #53 - 18.04.2009 :: 18:49:16
 
Лёва писал(а) 18.04.2009 :: 18:09:14:
Так вот он утверждает, что мы во время войны  похитили у Ирана золотой запас. Вернули при Хрущёве.


А таскали мешками или ящиками?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #54 - 18.04.2009 :: 19:04:47
 
Цитата:
А таскали мешками или ящиками?

Наверное, ящиками. За что купил, за то продаю. Не люблю этого Затуллина, он из псевдопатриотов ФСБшного розлива. Но неужели так глупо подставился, что соврал на всю страну?  Очень довольный Он очень сомнительный тип, но не дебил.  Озадачен
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #55 - 18.04.2009 :: 19:22:02
 
Лёва писал(а) 18.04.2009 :: 19:04:47:
Он очень сомнительный тип, но не дебил.


Конечно не дебил. Ему надо было соврать - он соврал, пользуясь тем, что обратного никто доказывать не будет. Тем более этим не будет заниматься рядовой обыватель, на которого и рассчитаны эти жареные факты.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #56 - 18.04.2009 :: 20:18:33
 
еще немного о КОНЦЕПЦИИ Ленд-Лиза.

28 июля 41г. в Москву прибыл  Г.Гопкинс (США) и был принят Сталиным.
Определив борьбу против Гитлера как основу союзнических отношений,
собеседники обсудили один из ключевых вопросов - военной помощи СССР.  1 августа, перед отлетом в Архангельск Г.Гопкинс направил президенту телеграмму: "Я очень уверен в отношении этого фронта...Здесь безграничная решимость победить". Это означало, что Советский Союз продержится до осени и ему следует срочно оказать помощь.

Сыграло свою роль и  тревожное письмо И.Сталина У.Черчиллю от 3 сентября, доведенное премьер-министром и до американского президента.
В послании говорилось о смертельной угрозе, которая нависла над Советским Союзом и которую можно снять лишь открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР 30 тысяч тонн алюминия, а также минимум 400 самолетов и 500 танков ежемесячно. Возможность заключения Советским Союзом сепаратного мира, по мнению У.Черчилля, становилась реальностью. (вот где действительно запахло жареным)Крайне важно было удержать Россию от этого опрометчивого шага хотя бы поначалу обещаниями о помощи.


15 сентября 41г. в Лондоне начались англо-американские переговоры о взаимопомощи  и носили весьма напряженный характер. Причина "трудности" переговоров - перераспределение военных ресурсов в пользу СССР несомненно затрагивало британские интересы.  Да еще США устанавливали строгий контроль над пользованием "ключом от арсенала", которым до недавних пор почти без ограничений владел британский министр снабжения лорд У.Бивербрук. Крайне важно было определить и способность СССР выиграть время и продержаться "примерно до 1 октября".

Определение размеров поставок не могло не вызвать затяжной полемики. Конференция продолжалась почти неделю и закончилась согласием лишь потому,
что обе стороны признали, что только помощью можно удержать Россию в войне.
( Вот где собака порылась.)
Именно поэтому, наставляя делегацию на Московскую конференцию, А.Гарриман говорил: "..
.давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат,
ни каких мыслей о quid pro quo" (получения чего-либо взамен)


Вот ведь какая загогулина получается - отдать готовы были ВСЕ и СКОЛЬКО ХОчешь - лишь бы СССР воевал. Лейте кровушку русские - только подольше (а значит и побольше) Только воюйте с Гитлером!
Пока был "русский фронт" - они чувствовали себя в относительной безопасности, и (еще раз подчеркиваю) готовы были отдать ВСЕ
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #57 - 18.04.2009 :: 20:23:49
 
Лёва писал(а) 18.04.2009 :: 17:56:13:
некоторые командиры по халатности или нерадивости уделяли мало внимания продуктам питания.

Какая связь между сволочью-командиром и американской тушенкой (ее наличием или отсутствием)
И в мирное время у уродов родителей дети голодными ходят. это же не обозначает, что виноват в этом кто-то кроме них.
Цитата:
Для тех, кто торгует нелегально - тоже? Нефть ведь не официально шла Гитлеру. Она шла какой-нибудь Португалии

Там русским по белому написано - торговать стратегическим сырьем. т.е. без разницы с кем - с "какой-нибудь Португалией" или Гондурасом. не говоря уже про "официально Гитлеру" т.е. врагу.
Попробуйте что нибудь продать за границу "нелегально"
Попробуйте представить как "нелегально" продавать нефть через океан в условиях войны. И какие силы и средства необходимо дл этого  привлечь. Если получится - поделитесь секретом.
Наверх
« Последняя редакция: 18.04.2009 :: 20:35:35 от Русский »  

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #58 - 18.04.2009 :: 22:06:22
 
Цитата:
Это означало, что Советский Союз продержится до осени и ему следует срочно оказать помощь.

28-го июля? Это когда РККА бежала со всех ног, бросая танки и орудия? Продержится до осени - это выходит ещё месяц? Тут не успеешь и помощь предоставить да довезти, как война закончится.
Цитата:
Возможность заключения Советским Союзом сепаратного мира, по мнению У.Черчилля, становилась реальностью.

Для того, чтобы заключить сепаратный мир, нужна основа для торга. Вы нам это, а мы Вам то. В сентябре немцы уже практически к Москве подошли. Что мы могли им предложить? Капитуляцию? Какой тут мир? Тут немцам отводить войска было уже опаснее, чем наступать.
Цитата:
обе стороны признали, что только помощью можно удержать Россию в войне.
Вы хоть понимаете, в какое д#рьмо макнули Родину? То есть без американской помощи мы бы воевать не стали бы либо не смогли?
Цитата:
Лейте кровушку русские - только подольше (а значит и побольше) Только воюйте с Гитлером!
Ну и какова альтернатива? Слухи о каких-то сепаратных переговорах я слыхал, но повторяю - переговоры могли бы начаться, скажем в конце 1943-го. Никак не раньше.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #59 - 18.04.2009 :: 22:13:15
 
Цитата:
Ему надо было соврать - он соврал

А зачем? Просто идейку подкиньте, в чём логика?
Цитата:
Какая связь между сволочью-командиром и американской тушенкой (ее наличием или отсутствием)

Вы просили примеры умерших от голода бойцов. А это ведь 1943-й, вроде как уже чуть полегче стало.
Я тут уже привёл ещё один пример. В блокадном Ленинграде продолжали работать все заводы. Заводам нужно сырьё, ГСМ и т.д. Всё это надо везти в город. А привезти можно лишь ограниченное количество грузов. Другими словами, сырьё ввозили вместо хлеба. То есть заведомо обрекали людей на голодную смерть. Объясните - не людоедство ли это? Неужели нельзя было прекратить работу заводов? Ну, хотя бы части?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 78
Печать