Warwara писал(а) 10.04.2009 :: 19:58:57:


У Солженицына все совсем по другому. У Шаламова, кстати, тоже. Но эти два недоноска очень друг друга не переваривали... Как говорится поп у попа крест стырил...

Русский писал(а) 10.04.2009 :: 20:24:41:


Вот об этом и говорю....Комиссию, которая занималась разработкой постановления «об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей»возглавлял Жуков, и комиссия поработала на славу.  С 1956 года все дела военнопленных были пересмотрены. Подавляющее большинство их было реабилитировано формально, но не в глазах общества. Им были восстановлены воинские звание и пенсии, но не честь и почет. Тем, кто  вёл себя в плену достойно и чудом выжил, пребывание там засчитывалось в срок службы в армии. Бывшие военнопленные,  получившие ранения  или совершившие побег из плена, награждались орденами.
          А с наступлением перестройки стало понятно, что отношение к бывшим военнопленным мало изменилось. Так, в 1988 году председатель Советского комитета ветеранов войны генерал-полковник  Желтев в одном из интервью высказался в том смысле, что военнопленные не могут считаться «полноценными» ветеранами войны. Игорь Пыханов в своей статье «Правда и ложь о советских военнопленных» писал: « Если обращаться к моральной стороне вопроса , то добровольная сдача в плен—позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет. И поэтому объявлять бывших военнопленных героями — значит глумиться над памятью тех советских солдат и офицеров, которые предпочли умереть, но не сдаться»
И как быть с этим??? Для некоторых видите -  как всё осталось!!!!

То есть вы исключаете возможность существования настоящих героев в немецком плену??? И что слова Желтева и Пыханова можно оправдано применять?

Русский писал(а) 10.04.2009 :: 21:20:09:


А если в свои 18 лет, когда в голове ветер, вы напяливаете форму красноармейца, гордитесь этим, а потом единственный выходите из окружения, полуглуховатый, потерявший всех своих товарищей, проходя через трупы и заглядывая в мертвые лица..и вы понимаете, что вам сейчас, юнцу, просто страшно...вы про присягу про эту помните или про то, как чудом выжили??? И вы снимаете свою форму... становитесь "гражданским населением", потом попадаете в немецкий тыл как остабайтер, и там действительно повзрослевший и от войны и по годам делаете героические поступки....А через 50 лет вы всё равно предатель, и никто не вспомнит, сколько вам было лет на момент, когда вы оступились, никто не будет думать о вашем эмоцианальном состоянии на тот момент... А тупо будет толдычить "нельзя было поднимать руки" - "предатель"!!!!!!!!!!!!!!!!!

147 сд Юго-западного фронта с колес в пекло....Живых нет...А один остался....До 1945 года вел дневник...И закидайте меня камнями, но я понимаю его и его поступок!

Уважаемые господа! Вы хоть сами думаете, о чём говорите?
Warwara писал(а) 10.04.2009 :: 19:58:57:

На это отвечают:
Русский писал(а) 10.04.2009 :: 20:24:41:

Но позвольте, речь идёт о разных вещах!
В первом случае, насколько я понял, речь идёт о виновных, но не осуждённых. Об этом ниже.
Во втором случае речь идёт об осуждённых и отбывающих наказание. Вам не кажется, что это несколько разные вещи?
Теперь о прощённых. Не надо думать, что все 9 тыщ огульно освободили за здорово живёшь, "по случаю". Поскольку привезли их англичане, можно предположить, что эти люди не учавствовали в боевых действиях против них и сдались добровольно. Иначе, поверьте, мы никогда не узнали бы об их судьбе. Вполне может быть и так, что эти люди оставили ответственный участок фронта, благодаря чему удалось сохранить жизни английских солдат. Поэтому вполне может так случиться, что английское командование похадатайствовало за них.
Факт, конечно, вещь хорошая, но его можно вывернуть и так, и этак.
А Вы говорите - гуманизм...

Русский писал(а) 10.04.2009 :: 22:02:41:


я привела вам конкретный пример, конкретную ситуацию...!!!!!! Прошу обратить на это внимание... Нельзя всё равно всех их под общую гребенку.Поверьте, не матерям погибших, не матерям военнопленных легко тогда не было...Потому что завтра этот военнопленный мог стать погибшим...А про здоровых я бы тоже так не говорила, учитывая условия обращения.Это и специальный "хлеб для русских" небезызвестный...и рацион питания был столь скуден, что во многих лагерях пленные, спасаясь от голодной смерти, ели листья и траву.  Особо необходимо отметить, что немецкое начальство запрещало местным жителям помогать военнопленным. Многие узники лагерей вспоминают, как охранники пресекали попытки населения  поделиться продовольствием с пленными. Вид обезумивших от голода людей вызывал, у некоторых солдат смех. Они любили фотографировать пленных, пьющих из лужи, роющихся в помойках или дерущихся за одну-две картофелины.
    А в нашей стране никогда никого не волновал вопрос человеческих жизней...Сам Сталин говорил, чо "нужно по деревни в лоб ударять, если в ней фашисты, и не важно что 2 трубы от этой деревни торчат...Русские женщины еще нарожают"...

Warwara писал(а) 10.04.2009 :: 22:28:05:

Мы с Вами говорим об одном, только с разных сторон

И если Вы занимаетесь судьбой человека - низкий Вам поклон. Но не надо ставить в один ряд конкретного человека и сотни тысяч остальных, так мы вообще никогда не разберемся, ничего не поймем и выводов не сделаем
Но война в каждом конкретном случае это все-таки не один человек
а о том как бывает страшно когда рядом постреливают я и сам знаю, приходилось и из лужи пить - ничего в этом зазорного или героического нет

тоже знаю пример...В 1996 г.  в  Тайцах и в Гатчине  открылась выставка   рисунков немецкого художника-солдата Бертельсмана. Под Ленинградом, в Тайцах, он рисовал жителей этого поселка. Его портреты, написанные в 1941–1942 гг., полны симпатии к этим девушкам, крестьянам, крестьянкам. Их лица — красивые, добрые, мужественные, это не низшая раса; он открывает для себя в России народ, достойный уважения.

Капитан вермахта Вилли Шульц на грузовике вывез из минского гетто 26 человек.

Цитата:

"Место встречи изменить нельзя" смотрели? Вот примерно так и разбирались. Если девять лет дали человеку, совершившему подвиг - улетевшему из плена на секретном самолёте и спасшему 9 товарищей - М. Деветьярову, то на что рассчитывать остальным?