Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг. (Прочитано 55842 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #20 - 08.04.2009 :: 16:55:47
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 15:59:20:
Я думал, Вы вообще про советских граждан. Одних казаков сколько воевало за немцев.
До 1943-го года русских вообще не очень брали, разве что в хиви. Потом уж стало не до жиру.


А я то думал,что казаков  гораздо больше воевало против немцев.

По крайней мере на трассе М4 стоит впечатляющий памятник героям -казакам 4-го
гвардейского Кубанского кавалерийского казачьего корпуса,сформированного на основе дивизий казачьего народного ополчения.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #21 - 08.04.2009 :: 23:18:48
 
Как вы вообще можете делить на русских, эстонцев, латышцев Советский народ???? Тогда все должны были отвечать за свои действия или бездействие!!!!!!!!!
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #22 - 08.04.2009 :: 23:19:22
 
О вопросе про воюющих пленных: По утверждению немецкого историка И.Хоффмана, на сторону Германии перелетело не менее 80 советских летчиков на своих самолетах. Из них сформировали группу летчиков, которой командовал бывший полковник Красной Армии  В.Мальцев. Группа участвовала в боевых действиях вместе с тремя эстонскими и двумя латышскими авиаэскадрильями.
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #23 - 08.04.2009 :: 23:22:23
 
Rambo писал(а) 07.04.2009 :: 22:12:01:
почти 90% освобожденных военнопленных благополучно проходили проверку в фильтрационных лагерях.И кстати, все легионеры (в простонародье власовцы), кто не запятнал себя конкретными преступлениями, отделались в СССР лишь шестью годами вольного поселения. 


         Географии  проверочно-фильтрационных лагерей вполне могло бы позавидовать и Главное управление лагерей. Одно дело—конвоиры, собаки и колючая проволока в каком-нибудь Богом забытом Джезказгане и совсем иное — фильтрационный лагерь в Потсдаме—городе, в котором победители вершили судьбы послевоенного мира. Париж, Зангерхаузен (там находилась тюрьма советской контрразведки СМЕРШ), Герлитц, Вангерин, Эльск, Раковицы, Франкфурт-на-Одере, Верниц, Циттау, польский Тарнов—и это лишь те лагеря, сведения о которых ещё можно найти в архивах. Вне всякого сомнения, такие лагеря, большие и маленькие, были практически в каждом городе Германии (самый крупный—в приграничном Бресте), во многих городах Польши, Франции, Норвегии, Чехии, Венгрии, Словакии; а несколько десятков проверочно-фильтрационных лагерей были раскиданы по территории необъятной страны-победительницы,-- от Белоруссии до посёлка Охотск, Коми АССР.  В  Архангельской области,  в окрестностях города Сольвычегодск было построено 9 проверочно-фильтрационных лагерей, и местность превратилось в одну большую ГУЛАГовскую ссылку. Небезынтересно, что СМЕРШ «из экономии»  нередко использовал уцелевшие немецкие лагеря, в том числе, и знаменитый  Дахау. По имеющимся сведениям, советские оккупационные власти восстановили 9 больших лагерей, в том числе и Бухенвальд. Всего там содержалось 155 тыс. человек, в том числе 33-35 тыс. бывших военнопленных, обвиненных в шпионаже и пособничестве врагу. В результате 42 тыс. человек погибли. Таким образом, многие военнопленные смогли увидеть все прелести смены караула (частично ссылаюсь  Андреев "Все круги Ада")
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #24 - 08.04.2009 :: 23:23:15
 
Всего в Советский Союз было возвращено 5,3 млн. человек, в том числе 900 тыс. военнопленных. Из общего количества репатриированных, по данным историков Геллера и Некрича, до 40% получили смертный приговор или длительные сроки заключения, 10% были сосланы в отдаленные районы Сибири, до 20%  использовались  на принудительных работах по восстановлению разрушенного войной хозяйства, 10-15% смогли скрыться или бежать и только 15%  получили право сразу вернуться домой. Подавляющее большинство военнопленных как «изменники Родины» получили 10 лет.
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #25 - 08.04.2009 :: 23:25:40
 
Но неужели из лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Если рассматривать опубликованные на эту тему архивные данные, то по сведениям, приведенным сотрудниками «Мемориала» А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале «Свободная мысль», на 1 марта 1944 года через органы НКВД  прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или окружении. 75,1%  бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Еще 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2% . Перечисленные выше категории охватывают не все количество бывших пленных. Судьба 56403 военнослужащих (18,1%) не указана. Впрочем, можно быть уверенным, что эти люди отнюдь не затерялись в бескрайних районах Сибири. Скорее всего эти 56403 человек просто к тому времени ещё не прошли проверку и продолжали находиться в спецлагерях. Правда, здесь же Кокурин и Петров пишут, что проверку в спецлагерях НКВД на тот момент проходило 75314 человек. Здесь выявляется небольшое несоответствие.
        Почти одновременно те же самые сведения привел и А.В.Меженько в «Военно-историческом журнале».
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #26 - 08.04.2009 :: 23:27:39
 
             Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно - с офицера спрос больше, чем с рядового. Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов
этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.   А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав.
       Так  неужели,  трагедия советских военнопленных в послевоенное время—всего лишь миф, придуманный антисталинистами? Неужели пострадавшие безвинно — это было  исключение из правил, а отнюдь не правилом?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #27 - 09.04.2009 :: 00:12:08
 
Цитата:
По утверждению немецкого историка И.Хоффмана, на сторону Германии перелетело не менее 80 советских летчиков на своих самолетах. Из них сформировали группу летчиков, которой командовал бывший полковник Красной Армии  В.Мальцев.

Гораздо больше.
Почитайте
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #28 - 09.04.2009 :: 01:02:54
 
Warwara писал(а) 08.04.2009 :: 23:18:48:
Как вы вообще можете делить на русских, эстонцев, латышцев Советский народ???? Тогда все должны были отвечать за свои действия или бездействие!!!!!!!!!


Ну положим эстонцы, латыши и литовцы еще не успели настолько советизироваться, потому там многие сочувствовали немцам. Помится какой-то документальный фильм недавно показывали там у одного такого героя прибалта спросили как же могли воевать за немцев? Он ответил "мы боролись против советов". На что журналист заметил, а зачем же вы детей в такой-то деревне расстреливали с матерями... Насупился сволочь. Фильм не наш а английский.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #29 - 09.04.2009 :: 01:14:16
 
Warwara писал(а) 08.04.2009 :: 23:27:39:
Такнеужели,трагедия советских военнопленных в послевоенное время—всего лишь миф, придуманный антисталинистами? Неужели пострадавшие безвинно — это былоисключение из правил, а отнюдь не правилом?


Судьба военнопленных уже сама по себе трагична за исключением добровольной сдачи в плен. Легенда о том, что все пленные чуть ли без пересадки из вагонов пересылались из немецких лагерей в наши была выгодна в перестроечный и постсоветский период с целью дискредитации советского режима в глазах народа. Кто за этими сенсациями стоит я к сожалению не в курсе. Хотя что-то подобное по-моему Солженицын писал...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #30 - 09.04.2009 :: 10:25:52
 
Цитата:
Легенда о том, что все пленные чуть ли без пересадки из вагонов пересылались из немецких лагерей в наши была выгодна в перестроечный и постсоветский период с целью дискредитации советского режима в глазах народа

Советский режим столько натворил, что непонятно - есть ли смысл его ещё и дискредитировать? И мне приходилось анкеты заполнять - есть ли в семье судимые, жившие на оккупированных территориях (жил - уже предатель, должен был взять вилы и с криком "Да здравствует Сталин заколоть пару фрицев), служившие в Белой армии и т.д.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #31 - 09.04.2009 :: 10:27:54
 
Цитата:
А я то думал,что казаков  гораздо больше воевало против немцев.

По крайней мере на трассе М4 стоит впечатляющий памятник героям -казакам 4-го
гвардейского Кубанского кавалерийского казачьего корпуса,сформированного на основе дивизий казачьего народного ополчения

И против воевали, как же без этого. На какой стороне больше - наверное, всё же против Гитлера.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #32 - 09.04.2009 :: 10:53:59
 
Warwara писал(а) 08.04.2009 :: 23:23:15:
Всего в Советский Союз было возвращено 5,3 млн. человек, в том числе 900 тыс. военнопленных. Из общего количества репатриированных, по данным историков Геллера и Некрича, до 40% получили смертный приговор или длительные сроки заключения, 10% были сосланы в отдаленные районы Сибири, до 20%использовалисьна принудительных работах по восстановлению разрушенного войной хозяйства, 10-15% смогли скрыться или бежать и только 15%получили право сразу вернуться домой. Подавляющее большинство военнопленных как «изменники Родины» получили 10 лет. 


Это не историки, а, пардон за выражение, проститутки.
Сидели и вытягивали цифирьки из пальца.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #33 - 09.04.2009 :: 11:01:05
 
henry писал(а) 09.04.2009 :: 01:14:16:
Хотя что-то подобное по-моему Солженицын писал...  

Интересно, а за что Солженицын попал на зону? Если учесть, что даже власовцы отделывались шестью годами ВП, а каратели, залившие себя кровью народа с ног до головы не расстреливались, а направлялись в лагеря на 10 лет. Что же он такого сотворил, что мы не знаем?

Кстати подобными опусами баловался и В. Шаламов. Чего только стоит его душещипательная история "Последний бой майора Пугачева", которая в действительности имела место быть, но несколько в другом виде.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2009 :: 11:07:37 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #34 - 09.04.2009 :: 12:04:05
 
Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 10:25:52:
Советский режим столько натворил, что непонятно - есть ли смысл его ещё и дискредитировать? И мне приходилось анкеты заполнять - есть ли в семье судимые, жившие на оккупированных территориях (жил - уже предатель, должен был взять вилы и с криком "Да здравствует Сталин заколоть пару фрицев), служившие в Белой армии и т.д


У меня и в Белой Армии была родня,и в оккупации.

Не помешало ни в ВУЗ поступить,ни на почтовом ящике работать,ни допуска получать.

Даже контора на работу  приглашала. Смех

Rambo писал(а) 09.04.2009 :: 11:01:05:
Интересно, а за что Солженицын попал на зону?


Да хотелось бы узнать ,как сексот Ветров попал на зону?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #35 - 09.04.2009 :: 14:37:43
 
Цитата:
Интересно, а за что Солженицын попал на зону? Если учесть, что даже власовцы отделывались шестью годами ВП, а каратели, залившие себя кровью народа с ног до головы не расстреливались, а направлялись в лагеря на 10 лет. Что же он такого сотворил, что мы не знаем?

Видимо, за большой подвиг. Если Деветьяров получил девять лет лагеря,то , видимо, чем больше подвиг, тем круче срок.  Смех
Про власовцев с шестью годами вольного поселения детишкам расскажите.
А Солженицын попал за то, что вёл дневник. Это было запрещено.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #36 - 09.04.2009 :: 18:04:47
 
Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 14:37:43:
Видимо, за большой подвиг. Если Деветьяров получил девять лет лагеря,то , видимо, чем больше подвиг, тем круче срок.Смех
Про власовцев с шестью годами вольного поселения детишкам расскажите.
А Солженицын попал за то, что вёл дневник. Это было запрещено.



Может Вы знаете ,что за дневник вёл сексот Ветров?,а то ведь дневники разные бывают.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #37 - 09.04.2009 :: 21:27:50
 
Дилетант писал(а) 09.04.2009 :: 18:04:47:
Может Вы знаете ,что за дневник вёл сексот Ветров?,а то ведь дневники разные бывают.


Кстати, насчет Солженицина интересно написано здесь http://www.evangelie.ru/forum/t21944.html

Оригинал статьи здесь http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2009 :: 21:32:59 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #38 - 09.04.2009 :: 21:45:55
 
А тут http://warrax.net/46_47/solzhenitsyn.html прекрасно описан товарищ Ветров. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #39 - 09.04.2009 :: 21:51:56
 
Цитата:
«Сов.секретно.

Донесение с/о (секретный осведомитель — Ред.) от 20/1 -52 г.

В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и полузагадочно сказал: «Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из своих — бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8 и 10 бараков должны разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих». Далее разговор дословно:

«Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.

Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги. Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля «а полячишка-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».

Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.

Ветров
20.1.52».


http://www.vokruginfo.ru/news/news3356.html
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать