Rambo писал(а) 09.04.2009 :: 11:01:05:


А что это Солженицын написал? Не знал. Кстати, а какая там история произошла на самом деле?
Что мне в этом фильме зацепило, это собственно бой с внутренними войсками - если вдуматься кого они ("пугачевцы") убивали - пацанов которых военкоматы забросили служить не в танкисты и артиллеристы... Никогда не поверю, что охрана лагерей состояла напрочь из прожженных садистов и костоломов.

Цитата:

Вы в армии не служили? Вы не поверите, там тоже не все "деды" - садисты и костоломы. Но, поверьте, Вам будет предостаточно и тех немногих, что имеются. 
Что касаемо Солженицына, не люблю этого типа. Приспособленец. Да, с Советской властью поборолся неплохо, но она сама виновата - зажала его в угол. А в такой ситуации и крыса становится опасна.

Цитата:

Шаламов тоже врун? Если Вы читали его рассказы, они написаны искренне. Человек сидел и описывал то, что знал.
Про войну воров и "сук", например,  никто лучше не написал.
Магаданское телевидение - само по себе не Бог весть какой источник информации. у нас и по федеральным каналам зачастую такое ляпнут - хоть стой, хоть падай.

Лёва писал(а) 10.04.2009 :: 10:32:18:


Лёва,по упорно распространяемому мнению - сидело полстраны.  
И воевало тоже полстраны.

Поэтому : сидел +воевал - это совсем не эксклюзивные знания...

Лёва писал(а) 10.04.2009 :: 11:49:14:


Прям таки осуждали миллионами?

Лёва писал(а) 10.04.2009 :: 11:49:14:


Итого: 36 262 505.

Ну что ж снова считаем.

Сумма с 1941 по 1945 год = 16 017 854 осужденных.
Из них около 400 000 осуждено военными трибуналами в штрафники. Пусть эти вурдалаки еще 100 000 расстреляли (допустим). Общее количество осужденных военными трибуналами 500 000.
Остается 15 517 854. для простоты 15,5 млн.
Общие потери СССР во время войны 27,5 млн.
Всего убыль трудового населения выходит 43 млн. человек.
В вике указано, что население СССР составляло с 41 по 45 год 160 000 000

Вычитаем отсюда 43 000 000.
Получаем сухой остаток 117 000 000.
Из них как минимум 3/4 дети и старики.
В итоге остается 29 250 000 взрослых и трудоспособных.
Оставшихся, кого посадили до 53 года насчитывается 20 244 651.
Непосаженных остается около 9 млн. человек взрослых + пара миллионов подросших к 53 году детей. 11 млн.

И Вы хотите мне сказать, что 11 млн человек восстановили порушенное войной хозяйство, вырвались в космос и пр. и пр. ?

Ну а если сюда приплести Соколовых и Солженициных с их 40 000 000 погибших в войну, то в стране вообще никого остаться не могло к 1953 году.

Окститесь и считать научитесь сначала. Обличители хреновы!

Русский писал(а) 10.04.2009 :: 18:17:38:


Приветствую.
Где пропадали?

Warwara писал(а) 07.04.2009 :: 22:05:22:


Начнем с того, что что исчислениям все-таки поддается ВСЕ (при желании),

13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:

- 10 полков, из них:
6 казачьих,
2 калмыцких,
1 туркестанский,
1 восточный;

- 170 батальонов, из них:
63 восточных,
30 туркестанских,
1 казачьих,
12 азербайджанских,
12 грузинских,
10 украинских,
9 армянских,
5 северокавказских,
4 волго-татарских,
4 эстонских;

- 221 рота, из них:
104 восточных,
45 туркестанских,
18 грузинских,
12 азербайджанских,
11 армянских,
11 казачьих,
9 украинских,
6 северокавказских,
4 волго-татарских,
2 латышских,
1 эстонская,
1 литовская.

Всего в этих частях в мае 1943 служило около 200 тысяч граждан СССР.
(немного не стыкуется)

Были еще ХИВИ

Осенью 1941, многие немецкие командиры на Остфронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".

Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви.

РОНА - Русская Освободительная Народная Армия, созданная зимой 1941-42 Брониславом Каминским. (Кстати, в это время пресловутый генерал Власов доблестно сражался против немцев под Москвой.)

Основой РОНА стало "гражданское ополчение", созданное бургомистром города Локоть (на Брянщине) Иваном Воскобойниковым. В январе 1942 он был убит советскими партизанами, но до этого успел создать отряд численностью в 400-500 бойцов для защиты от них своего города и района.

После гибели Воскобойникова отряд возглавил Бронислав Владиславович Каминский, рожденный в 1903 в Петербурге матерью-немкой и отцом-поляком. Он был инженером-химиком и отсидел 5 лет в ГУЛАГе по 58-й статье.

К середине 1943 ополчение под командованием Каминского состояло из 5 полков общей численностью 10 тысяч бойцов, у него было 24 Т-34 и 36 трофейных пушек. Тогда немцы называли эту часть "бригадой Камински". В июле 1944 она была официально включена в войска СС как "штурмовая бригада - РОНА". Одновременно Каминский получил звание бригадефюрера СС (при этом он не был членом НСДАП).

Вскоре бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию войск СС (1-ю русскую).

Ну и наконец Дивизии при СС

Дивизии при СС формировались из негерманских народов - босняков, украинцев, латышей, эстонцев, албанцев, русских, белорусов, венгров, итальянцев, французов.

Первой ваффен-дивизией при СС стала 13-я (боснийско-мусульманская). Начало формирования – март 1943. Воевала с января 1944 в Хорватии, с декабря 1944 в Венгрии.

Затем последовали:

14-я украинская (галицийская) – начало формирования сентябрь 1943
15-я латвийская – ноябрь 1943
19-я латвийская – март 1944
20-я эстонская – январь 1944
21-я албанская – май 1944
23-я боснийско-мусульманская – июнь 1944, в сентябре 1944 расформирована
24-я – формировалась в Истрии (из итальянцев, славян и фольксдойче), с августа 1944
25-я венгерская – ноябрь 1944
26-я венгерская – январь 1945
29-я русская – август 1944, в октябре 1944 расформирована
29-я (второго формирования) итальянская – март 1945
30-я белорусская – август 1944
33-я венгерская – декабрь 1944, в январе 1945 расформирована
33-я (второго формирования) французская – февраль 1945
36-я  - формировалась из немцев - уголовных и политзаключенных, февраль 1945

Особо отмечу - 29-я ваффен-дивизия дер СС (русская):
В августе 1944 принимала участие в подавлении восстания в Варшаве. В конце августа за жестокости (изнасилования и убийства) в отношении немецких жителей Варшавы - командир дивизии ваффен-бригадефюрер (генерал-майор) Каминский и начштаба дивизии ваффен-оберштурмбаннфюрер (подполковник) Шавякин (бывший капитан Красной Армии) расстреляны по приказу командования (СС-обергруппенфюрер фон дем Бах), дивизия отправлена в Словакию и расформирована.

Вроде никого не забыл

Про РОА разговор отдельный - Формирование  РОА началось в НОЯБРЕ 1944 - за полгода до окончания войны. Реально успели сформировать две моторизованные дивизии, резервную бригаду, инженерный батальон и несколько офицерских школ - общей численностью около 50 тысяч бойцов.

PS
А то Вас послушать так предатели только сплошь русские

Русский писал(а) 10.04.2009 :: 19:29:55:

А какие сомнения могут быть, когда он сам сознался?..

знаете, что самое обидное....??? Мне было бы точно обидно...что я получила бы 6-10 лет, не принимая участие в власовских операциях, или просто с клеймом изменник Родины получила бы 10 лет....А были случаи и проявление гуманизма ...Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание - смертная казнь с конфискацией имущества. Поэтому многие "пассажиры" ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило,  и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж.