Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать
Возникновение украинского языка (Прочитано 65638 раз)
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #60 - 09.04.2009 :: 23:38:16
 
....не всегда литературный язык австрийской Галиции было «годі часом зрозуміти». Вновь обратимся к Михайлу Коцюбинскому. В своей статье «Иван Франко» он приводит целое стихотворение 1838 года на этом языке, буквами нормального русского алфавита того времени. Оно стоит того, чтобы привести его полностью. Заменим только «ять» на обычный мягкий знак «Ь», так как этой буквы нет на клавиатуре компьютера:  

«Пріятным чувствомъ упоенный,
Вхожу в отечественный градъ:
Се холмъ я вижу возвышенный,
Где церковь – матерь русских чадъ.

Днесь мЬсце горде, где предъ вЬки
Стоялъ монаховъ бЬдный домъ,
Котри, покинувъ человЬки,
Творца превозносили въ немъ.

Насупротивъ высокій замокъ,
Который основалъ нашъ Левъ:
Се славы рускои уламокъ,
Счо мЬстить при собЬ Пелтевъ.

Лиха то доля такъ хотела,
Счобъ Галичъ древній градъ пропалъ;
Вось где романа и Данила
Зо злата кутый трон стоялъ.

Вразъ з долею головна мЬста,
Притемнился цвЬтущ крылосъ;
Геть запустЬла и пречиста
Не булъ в ней пастырскій приносъ»

Как видно, язык стихотворения, написанного за полвека до выдержки из письма, вполне понятен не только т.н. украинцам, но и русским. Стало быть, за это время с ним что-то произошло. В нем очень много от древнерусского. Он гораздо более близок к русскому того времени, хотя есть и отдельные черты нынешнего «державного». Так ведь 500 лет польско-австрийской изоляции не могли не сказаться на обособленном развитии местного наречия.

То же можно сказать и о Малороссии середины 18-го века. Вот в оригинале звучания стихи Григория Сковороды, зачисленного в «великие украинцы»:  

«А мнЬ одна только в свЬтЬ дума,
Как бы умерти мнь не без ума.
Смерте страшна, замашная косо!
Ты не щадиш и царских волосов,
Ты не глядиш, гдЬ мужик, а гдЬ царь,-
Все жереш так, как солому пожар.
Кто ж на ея плюет острую сталь?
Тот, чiя совЬсть, как чистый хрусталь».

Дело в том, что даже в конце 19 века абсолютное большинство жителей австрийской Галиции не знали, что они, оказывается, украинцы! Тут уместно привести цитату Мазепы, нынешнего главного украинского борца за «незалежность»: «Не так страшны запорожцы и татары, страшнее нам малороссийский посполитый народ». Не лишней будет также цитата гетмана Сапеги: «Было время, когда мы словно на медведя ходили укрощать украинские (определены по местоположению: находились у края, на восточных границах Речи Посполитой –автор) мятежи. Тогда они были в зародыше… Теперь иное дело! Мы ополчаемся за веру, отдаем нашу жизнь за семейства и достояние наше. Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси, весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую!» Александр Каревин в одной из своих статей по языковой теме приводит горькое признание украинского исследователя: «Многие украинцы совершенно искренне считали себя русскими и язык свой, с некоторыми, скажем, уклонами и особенностями, не большими все же, чем в первой попавшейся другой губернии, русским». Я уже не говорю о том, что Тарас Шевченко ни разу не назвал себя украинцем. А кто помнит, что в последний год своей жизни он, нынешний классик т.н. украинской литературы, работал над «Букварем языка южнорусского»?

http://www.edrus.org/content/view/14559/47/
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2009 :: 00:10:30 от Stah »  
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #61 - 09.04.2009 :: 23:50:27
 
/Нельзя не привести еще одной цитаты Ивана Семеновича о полном провале галицизации Малороссии в 1905-1906 годах: «Приверженцы профессора Грушевского и введения галицкого языка (заметьте: снова не украинского, а именно галицкого – авт.) у нас очень враждебны ко мне. Хотя их становиться все меньше, потому что публика совсем не покупает галицких книжек, и Грушевский лишь теперь убедился, что его план подогнать язык даже у наших классиков под страшный язык своей «Истории Украины-Руси» потерпел полный крах. Его истории почти никто не читает». ...

О том насколько «рідною» для Малороссии была новая «галицька мова» лучше всего свидетельствуют слова деятельного украинофила Юрия Сирого: «В начале 1906 года почти в каждом большом городе Украины начали выходить под разными названиями газеты на украинском языке (см. цитату Грушевского – авт) . К сожалению, большинство тех попыток и предприятий заканчивалось полным разочарованием издателей… и издание, увидев свет, уже через несколько номеров, а то и после первого, кануло в Лету». А вот причины по его признанию: «Помимо того маленького круга украинцев, которые умели читать и писать по-украински, для многомиллионного населения российской Украины появление украинской прессы с новым правописанием, с массой уже забытых и новых литературных слов и понятий и т.д. было чем-то не только новым, но и тяжелым, требующим тренировки и изучения». Хороша «рідна мова», нечего сказать! Так в тот раз провалился галицийский десант на Украину. А вот 15 лет назад им это полностью удалось. /  http://www.edrus.org/content/view/14559/47/
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #62 - 10.04.2009 :: 10:24:33
 
Часть сообщений удалена. Stah, вам предупреждение, дальше будет крест.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #63 - 10.04.2009 :: 19:19:29
 
Protector писал(а) 10.04.2009 :: 10:24:33:
Часть сообщений удалена. Stah, вам предупреждение, дальше будет крест.

Прошу объяснить Ваши действия и за что мне вынесено предупреждение.

Флуд и оскорбление украинского народа. Protector
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2009 :: 20:19:36 от Protector »  
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #64 - 10.04.2009 :: 20:01:40
 
Ау, «украинцы»! Просыпайтесь.
Вы - русские.
Приступаем к перезагрузке. http://kro-krim.narod.ru/STRANA/matriza4.htm
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #65 - 10.04.2009 :: 20:20:05
 
@
Stah

Опять прикалываетесь Смайл

Кстати где они эти учебники отрыли, что то я там названий не нашол.
Наверх
 
urban
Новичок
*
Вне Форума


Historia magistra vita
est

Сообщений: 6
Lemberg
Пол: male
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #66 - 21.04.2009 :: 01:18:50
 
Существует фундаментальный труд Шевелева о особенностях и происхождении украинского языка:
Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979
Укр. перевод: Юрій Шевельов, Фонологія української мови, Харків 2002.

http://izbornyk.org.ua/shevelov/shev.htm
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #67 - 22.04.2009 :: 14:33:17
 
Юстиниан писал(а) 04.04.2009 :: 00:14:02:
Учитывайте и то, что любой тогдашний язык из славянской лексической семьи непохож на современный.

Плюс много.
Почему-то в этой теме пытаются сравнивать современный украинский язык с современным русским, тогда как правильнее было бы сравнивать со старо-русским языком (молвой). Украинский из "молвы" превратился в "мову", а русский - почему-то в "язык" (обозначавшее до этого "народ"). Опять же, много говорится про ополячивание старорусского языка (в результате чего образовался современный украинский), но забывают про онемечивание и офранцуживание, что вылилось в современный русский. Таким образом еще в XVI-XVII вв. на всей территории России, Украины и Белорусии скорее всего говорили практически на одном языке (с незначительными различиями на уровне диалектов), старорусском, т.е. переводчик был не нужен. По-моему, современный русский куда сильнее отличается от старорусского, чем совр. украинский.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #68 - 22.04.2009 :: 15:22:56
 
urban писал(а) 21.04.2009 :: 01:18:50:
Существует фундаментальный труд Шевелева о особенностях и происхождении украинского языка:Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979Укр. перевод: Юрій Шевельов, Фонологія української мови, Харків 2002.

    Молодцы немцы - русскую историю накатали теперь за украинскую взялись Смех Смех Смех. Или они только проплачивали? А мы потом удивляемся почему могучие германские племена перед тем как громить рим сначала обязательно на днепр заглядывали. При этом на днепре не одного немецкого названия а половина германских городов имеет двойное немецко-славянское.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #69 - 22.04.2009 :: 15:25:41
 
Штирлиц писал(а) 22.04.2009 :: 15:22:56:
Молодцы немцы - русскую историю накатали теперь за украинскую взялись . Или они только проплачивали? А мы потом удивляемся почему могучие германские племена перед тем как громить рим сначала обязательно на днепр заглядывали. При этом на днепре не одного немецкого названия а половина германских городов имеет двойное немецко-славянское.

Шевелев не немец, а работа может написана на любом языке.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #70 - 22.04.2009 :: 15:33:26
 
Юстиниан писал(а) 22.04.2009 :: 15:25:41:
Шевелев не немец

Я догадался
Юстиниан писал(а) 22.04.2009 :: 15:25:41:
а работа может написана на любом языке.

Только эта написана в фрг в разгар холодной войны.
Так вам нравится читать свою историю в переводе с немецкого?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #71 - 22.04.2009 :: 15:47:14
 
Штирлиц писал(а) 22.04.2009 :: 15:33:26:
Так вам нравится читать свою историю в переводе с немецкого?

Почему бы и нет. Если не было возможности издать на украинском языке в те времена. Свои статьи из украинской истории пишу на украинском и русском, и что с того. Можно и на других языках писать, это никем не возбраняется.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #72 - 22.04.2009 :: 15:51:11
 
Юстиниан писал(а) 22.04.2009 :: 15:47:14:
Почему бы и нет. 

Потому что о содержании такой книги можно догадатся не открывая. Другое просто бы не пропустили.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #73 - 22.04.2009 :: 15:54:00
 
Штирлиц писал(а) 22.04.2009 :: 15:51:11:
Потому что о содержании такой книги можно догадатся не открывая. Другое просто бы не пропустили.

Ну-да, в советское время русский насаждался повсеместно. Конечно, о существовании и обосновании украинского языка было бы сложнее в то советское время.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #74 - 22.04.2009 :: 16:00:23
 
Юстиниан писал(а) 22.04.2009 :: 15:54:00:
Ну-да, в советское время русский насаждался повсеместно. Конечно, о существовании и обосновании украинского языка было бы сложнее в то советское время.

Юстиниан вам же не 10лет чтобы писать такую чушь. Украинские нацюки на СССР молится должны каждый день. В перерывах между молитвами на Австрию и Германию.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #75 - 22.04.2009 :: 16:07:57
 
Штирлиц писал(а) 22.04.2009 :: 16:00:23:
Юстиниан вам же не 10лет чтобы писать такую чушь. Украинские нацюки на СССР молится должны каждый день. В перерывах между молитвами на Австрию и Германию.

Это потом у Суворова спросите.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #76 - 22.04.2009 :: 16:14:08
 
Юстиниан писал(а) 22.04.2009 :: 16:07:57:
Это потом у Суворова спросите.

У вас добавился новый источник информации?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #77 - 22.04.2009 :: 16:18:15
 
Штирлиц писал(а) 22.04.2009 :: 16:14:08:
У вас добавился новый источник информации?

Нет. Это форумчанин - SYVOROV UA, он может лучше объяснит.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #78 - 22.04.2009 :: 16:21:14
 
Юстиниан писал(а) 22.04.2009 :: 16:18:15:
Нет. Это форумчанин - SYVOROV UA, он может лучше объяснит.

Извините смайлик забыл поставить. Знаю суворова уа читал его обьяснения. Вы то что так не любите в дискуссию встревать - нехорошо это для историка. В споре рождается истина.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #79 - 22.04.2009 :: 16:24:51
 
Юстиниан писал(а) 22.04.2009 :: 15:54:00:
Конечно, о существовании и обосновании украинского языка было бы сложнее в то советское время

Чем же? Именно в советское время украинский язык стал использоваться в делопроизводстве, стал государственным наряду с русским.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать