Дилетант писал(а) 04.04.2009 :: 20:31:16:


Не вижу ответа на вопросы.

А всё-таки, с какого времени можно реально оценивать возникновение украинского языка? Я лично согласен с SYVOROV UA, который относит возникновение письменности к концу 18го века. Разговаривали на нём, конечно и раньше, только языком это можно было назвать с большой натяжкой.
То есть можно считать, что украинский язык возник примерно в 18 веке. Согласны?

Rodjer писал(а) 05.04.2009 :: 13:59:57:


ИМХО где то 15-16 век, но надо поискать материали для потверждения.

Rodjer писал(а) 05.04.2009 :: 13:59:57:


На конец 18 века он окончательно сформировался, что позволило ему появится в печати. Возник он раньше.

vanjaz писал(а) 05.04.2009 :: 14:20:04:

Совершенно верно. Основным признаком языка я считаю наличие письменности. Извините, при отсутствии письменности то, что используют в общении между собой люди, не тянет на звание языка

Rodjer писал(а) 05.04.2009 :: 14:54:24:
Какая прелесть! Мне особенно нравится "я считаю"  То есть, Вы в раннем детстве, не умея писАть, и не разговаривали ни на одном языке? Бедняжка...

DC писал(а) 05.04.2009 :: 15:44:20:

Юстиниан писал(а) 05.04.2009 :: 14:53:26:


Верно.

DC

Рад что в этой теме начали высказыватся специалисты.
Меня интересует Ваше мнение про возникновение украинского языка. Каковы причины, основные факторы формирования, приблизительный период возникновения.

SYVOROV UA писал(а) 05.04.2009 :: 16:02:10:
Спасибо за добрые слова.

В какой-то ветке мы уже вели дискуссию с находящимся в бане г-ном по этому поводу. Я отстаивал - и продолжаю отстаивать - точку зрения, что большинство восточноевропейских языков берут своё начало от древне-славянского языка. В IX веке уже активно шли процессы формирования диалектов данного языка, которым способствовала территориальная удалённость, религиозные взгляды и рост национального самосознания. Так появлялись отдельные нации со своим языком, но все эти языки оставались очень похожими на древне-славянский. Наиболее ярко, под влиянием католичества, выделился польский язык. Однако, и православие внесло свою лепту - сторонники этой веры использовали в письме общий церковно-славянский язык. Могу лишь предположить, что собственные названия диалекты получили не сразу, а постепенно, в течение примерно 500 лет. В период создания единого русского государства основным языком стал древне-русский, т.е. Владимиро-Суздальский диалект. Но и другие диалекты никуда не исчезли! Одни из них получили собственные названия, другие так и остались "говорами", привязанными к определённой местности. Вот и получается, что где-то на рубеже XIV-XV вв. из группы южно-русских говоров стал выделяться самостоятельный украинский. Это ещё не был язык, как таковой, - слишком сильным было влияние древне-русского, - но существуют объективные процессы замены малоупотребительных лексических единиц более привычными местными, что в конце концов и привело к созданию Украинского языка. К сожалению, должен заметить, что никакого конкретного автора у него никогда не было...

"...когда Левобережная Украина в XVII веке, а Правобережная - в конце XVIII века воссоединились с Россией, ни в какой русификации просто не было необходимости, так как язык городского населения мало чем отличался от обычного русского языка других регионов России. В то же время чиновникам царской администрации не было дела до языка украинских крестьян, который, естественно, не имел в то время ни литературной формы, ни технической, канцелярской, научной, дипломатической терминологии. Иными словами, он был абсолютно не пригодным ни для делового, ни для культурного применения. Поэтому дальнейшее употребление русского языка в городах Украины было процессом совершенно естественным и ненасильственным. В результате воссоединения русский язык городов Украины получил мощную поддержку, избавился от засоривших его полонизмов и постепенно приобрел общерусскую форму. Называть этот естественный исторический процесс умышленной 'русификацией' нет никаких оснований.

'Процесс, который называют 'русификацией', - считает Железный, - возник значительно позже, когда часть украинской интеллигенции начала мечтать о независимой от России национальной державе. Для объединения немногочисленных единомышленников вокруг этой идеи требовалась какая-нибудь твердая, надежная основа. В качестве такой основы было решено взять сельский украинский диалект, который своими некоторыми отличиями от русского языка (как правило, наличием полонизмов) позволял поборникам самостийничества развивать свои идеи о коренном, изначальном, чуть ли не генетическом отличии и даже враждебности между украинцами и русскими. Озаботившись сверхзадачей вновь разъединить единую русскую народность, эти персонажи начали активно пропагандировать сельский украинский диалект, пытаясь придать ему литературную форму, ввести его в культурный обиход. Городской русский язык был назван 'панским', а сельский - 'мужицким'. В литературных произведениях оба эти наши языка всячески противопоставлялись: положительные персонажи всегда разговаривали по-украински, отрицательные - непременно по-русски'6.

Естественно, царское правительство отчетливо видело, что за всеми этими 'хождениями в народ' кроется идея самостийничества, и старалось противодействовать попыткам расширения сферы распространения украинского сельского диалекта. Отсюда все эти указы и ограничения, которые, правда, никто и никогда не выполнял. Таким образом, так называемая 'русификация' - это попытка сохранения исторически сложившегося на Украине языкового статус-кво.

В 20 - 30-е годы, уже в Советской Украине, большевиками была предпринята решительная попытка вытеснения русского языка из традиционно русскоязычных городов. Одновременно широкое распространение получил процесс искусственной 'украинизации' путем ввода в него новых полонизмов и в ряде случаев нововымышленных 'украинских' слов.

И вот теперь, уже в наше время, когда Украина стала независимым государством, радикально настроенные деятели украинской культуры вновь развернули бешеную кампанию по изгнанию русского языка из Украины. Новые власти начали 'розбудову держави' (государственное строительство) с намерения отобрать родной язык у большинства своих сограждан. В этом проявилась не только интеллектуальная, но и политическая близорукость." http://www.zlev.ru/81_24.htm


Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

(с)Бисмарк.

SYVOROV UA писал(а) 07.04.2009 :: 21:41:31:

Ничем не подтверждённое заявление. Это лишь миф укросвидомых. Уж не хохол ли Хрущёв проводил деукраинизацию, заодно подарив Украине Крым? Может, днепропетровец Брежнев? Почти половина членов ЦК КПСС - этнические хохлы. Да и сейчас в России этнические хохлы занимают высшие должности в государстве. Кстати, сегодня юбилей губернатора Петербурга хохлушки Матвиенко.

Мне всегда было интересно узнать, можно ли вызвать у какого-нибудь человека прилив дружелюбия с помощью обзывательств, оскорблений и нападок?

Можно до хрипоты отрицать наличие в Украине собственного языка, за глаза считать всех жителей этого государства русскими, а территорию Русской Землей - остановить естественный процесс формирования новой государственности невозможно. То, что человек говорит о своей любви к России на русском языке, совершенно не мешает ему быть украинцем. Точно так же, как мои излияния на английском в адрес Великобритании не делают меня ни англичанином, ни предателем своей Родины. Даже если согласиться с тем, что украинский язык - не что иное, как выдуманный в 19 веке польско-русский суржик, придётся признать, что через 100 лет он всё равно будет самостоятельным языком. И никакие злобные комментарии в Интернете не смогут этому помешать.