Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 
Печать
Возникновение украинского языка (Прочитано 65546 раз)
agap
Экс-Участник


Re: Возникновение украинского языка
Ответ #160 - 28.04.2009 :: 23:05:41
 
SYVOROV UA писал(а) 28.04.2009 :: 22:56:38:
Если есть что то по теме, тогда давайте, если нет прикращайте фантазировать.  


Я как раз не фантазирую. Фантазии у  Вас. Например, пишете, что местные деревенские языки Украины- языки близкие к лит. украинскому языку.

Куча их местных вариантов, причем одни - диалекты русского языка, другие - польского языка, у те  же гуцулы или бойки вообще считают, что у них свои языки. И не вижу резона отказывать народам в существовании своих языков.

Но ведь и гуцулов с бойками записали в украинцы, и при стат. "дознаниях" записывают их в украинцы,  говорящих на украинском.

А общего украинского никогда еще и не было, он только создан.

Нельзя тут говорить о диалектах украинского языка.

Вот когда его примут люди массово, тогда, может, и появятся диалекты этого нового языка.  
Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2009 :: 23:26:20 от Н/Д »  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #161 - 28.04.2009 :: 23:23:29
 
Цитата:
Например, пишете, что местные деревенские языки Украины- языки близкие к лит. украинскому языку.


Безкоментариев. Проблеми со зрением плохо лечатся Печаль

Зы бесковер Вам в альтернативу.
Наверх
 
agap
Экс-Участник


Re: Возникновение украинского языка
Ответ #162 - 28.04.2009 :: 23:23:38
 
И меня ко  всей  этой истории создания украинского языка напрашивается такая аналогия.

Взялись  бы какие-то чудаковатые рязанские помещики писать стихи на языке местных крестьян.

Потом бы придумали, что это язык отдельный, причем он «родной» и для владимирских, и других соседних  крестьян.   

Навели бы новую грамматику, подпичкали бы  деревенский рязанский  язык до полноценного  языка  словами, например, из хорватского, главное, чтобы от общерусского подальше.

Стали бы писать прозу, потом бы чей-то научное.

В мутной воде революций сделали бы какую-нибудь Центрусину, при большевиках ЦССР,  стали бы преподавать центрусский язык в школах, сделали бы институты центрусского языка.

Потом бы в девяностых отделились от проклятой  Московии, сделали центрусский язык государственным и единственным.

И долго бы удивлялись самостийные центруссы, почему это центруссы не хотят пользоваться центрусским языком.
Наверх
 
agap
Экс-Участник


Re: Возникновение украинского языка
Ответ #163 - 28.04.2009 :: 23:25:48
 
SYVOROV UA писал(а) 28.04.2009 :: 23:23:29:
Безкоментариев. Проблеми со зрением плохо лечатся


У меня проблем со зрением нет.

И Вы пишете, что деревенский народ говорит и говорил  на украинском.

Не на украинском языке он говорил, и говорит, а на куче диалектов польского и русского языков. 

У тех же гуцулов и бойков и некоторых других - просто свои языки.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #164 - 29.04.2009 :: 00:13:24
 
Цитата:
И меня ковсейэтой истории создания украинского языка напрашивается такая аналогия.

Взялисьбы какие-то чудаковатые рязанские помещики писать стихи на языке местных крестьян. 


Полностью поддерживаю.
Подобное уже писал в отношении владимирского деревенского диалекта
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233296959/373#373
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #165 - 01.05.2009 :: 20:02:37
 
Stah писал(а) 03.04.2009 :: 23:26:50:
Суворов, почему бы Вам не сменить имя на Грушевский, Бандера, Мазепа, Шухевич... Да разве мало "хероев" на Украине? Суворов - святое имя для каждого русского.  Одна из ссылок на происхождение вашей дер.мовы и пр.. здесь: http://kro-krim.narod.ru/STRANA/matriza.htm

По моему на столь уважаемом форуме терминология некорректная, да и ссылочка из надерганых придумок. Нерешительный Нерешительный
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #166 - 01.05.2009 :: 20:40:58
 
<1753 г. Указ Екатерины II о запрете преподавания на украинском языке в Киево-Могилянской академии>.

Екатерина II воцарилась лишь в 1762-м. А запрет вполне объясним. Академия готовила кадры не только для Малороссии. В её выпускниках нуждалась вся страна - и говорить они должны были на языке, понятном в любом уголке страны.

<1720 г. Указ Петра I о запрете книгопечатания на украинском языке>.

<1769 г. Указ Синода об изъятии украинских букварей>.

Это то что было до Александра. Зачем же столько карательных мер к несуществующему языку? Или по Вашему буквари на Украинском языке появились одним днем? А по поводу бойков и лемков-диалект у них свой потому что в горах даже две соседние деревни одну и ту же вещь могут называть по-разному, а если не полениться и съездить в Карпаты-я, как Украинец их пойму, а вы как носитель русского языка-не поймете.Вывод делайте сами, просто карпатские диалекты были наиболее изолированы от влияния российской власти.
Да и ещё, если взять язык Котляревского в Єнєиде-єто современный украинский язык,а Жуковский-это современный русский язык. Они формировались параллельно и оба имеют право на существование.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #167 - 01.05.2009 :: 23:37:45
 
Тур писал(а) 01.05.2009 :: 20:40:58:
Зачем же столько карательных мер к несуществующему языку? Или по Вашему буквари на Украинском языке появились одним днем?


Я задавал подобные вопросы но "опоненты" их не замечают.

Тур писал(а) 01.05.2009 :: 20:40:58:
Да и ещё, если взять язык Котляревского в Єнєиде-єто современный украинский язык,а Жуковский-это современный русский язык. Они формировались параллельно и оба имеют право на существование.


Совершенно верно.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #168 - 04.05.2009 :: 22:07:20
 
"Что за "мова" такая? Нету такого языка!" (с) М. Булгаков. "Дни Турбиных".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возникновение украинского языка
Ответ #169 - 04.05.2009 :: 22:56:11
 
Тур писал(а) 01.05.2009 :: 20:40:58:
Зачем же столько карательных мер к несуществующему языку? Или по Вашему буквари на Украинском языке появились одним днем? А по поводу бойков и лемков-диалект у них свой потому что в горах даже две соседние деревни одну и ту же вещь могут называть по-разному, а если не полениться и съездить в Карпаты-я, как Украинец их пойму, а вы как носитель русского языка-не поймете.Вывод делайте сами, просто карпатские диалекты были наиболее изолированы от влияния российской власти.
Да и ещё, если взять язык Котляревского в Єнєиде-єто современный украинский язык,а Жуковский-это современный русский язык. Они формировались параллельно и оба имеют право на существование.


1.Каким реально был в XVIII в. украинский язык?

Если он воспринимася ,как местечковый ,сленговый новояз, типа
"фени",компьютерного,нынешнего молодёжного;то понятны гонения на попытки его употребления,тем более в печатном виде.

2.Различия в названиях на бытовом уровне присутствуют в любых языках,разделённых естественными преградами или пространственно .

Но это ещё не повод ,чтобы диалекты называть самостоятельными языками.

3.Если Жуковский- современный русский язык , то я - балерина...

   Из "Энеиды" Виргилия.

   Все молчат, обратив на Энея внимательны лица.
   С ложа высокого так начинает Эней-прародитель:
   "О царица, велишь обновить несказанное горе:
   Как погибла Троя, как Приамово царство
   Греки низринули, все, чему я плачевный свидетель,
   Все, чего я был главная часть... повествуя об этом,
   Кто - мирмидон ли, долоп ли, свирепый ли ратник
   Улисса -
   Слез не прольет! Но влажная ночь уже низлетела
   С тихого неба; ко сну приглашают сходящие звезды...


Светлана.

Раз в крещенский вечерок
Девушки гадали:
За ворота башмачок,
Сняв с ноги, бросали;
Снег пололи; под окном
Слушали; кормили
Счетным курицу зерном;
Ярый воск топили;
В чашу с чистою водой
Клали перстень золотой,
Серьги изумрудны;
Расстилали белый плат
И над чашей пели в лад
Песенки подблюдны...

                                            В.А.Жуковский.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 7 8 9 
Печать