Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627875 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #960 - 06.03.2016 :: 02:43:56
 
Я склоняюсь к тому, что было не призвание, а соглашение с оккупантами или точнее с рэкетирами.
Славяне соглашаются платить дань (налоги) скандинавам-варягам, а те в свою очередь принимают   религию местного населения, а фактически всю культуру и язык. Который тем более нужен был им для собирания дани, ведения судебных тяжб, в общем - для управления страной.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #961 - 06.03.2016 :: 07:25:02
 
Шаманские камлания на тему славянства готов, конечно умиляют. Приятно удивило, правда, что очередной новохронолог в рамках своих рассуждений на тему "О датировке Серебряного Кодекса (Codex Argenteus)" все же пишет: "Проведенный здесь анализ истории Серебряного Кодекса дает немало доводов в пользу сформулированной выше гипотезы об его создании. Тем не менее, этот анализ не является ее доказательством. Остается вероятность (по мнению автора этих строк совсем небольшая), что традиционная версия, приписывающая создание СА мастерам при дворе короля Теодориха в Равенне, является верной." Ссылка: http://new.chronologia.org/volume6/argenteus.html
Неожиданно вменяемый подход Смайл
Gotisch-Griechisch-Deutsches Wörterbuch
http://www.wulfila.be/lib/streitberg/1910/
http://www.wulfila.be/gothic/browse/dictionary/
Сайт: http://www.wulfila.be/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #962 - 06.03.2016 :: 08:35:38
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.03.2016 :: 02:43:56:
Я склоняюсь к тому, что было не призвание, а соглашение с оккупантами или точнее с рэкетирами.
Славяне соглашаются платить дань (налоги) скандинавам-варягам, а те в свою очередь принимают   религию местного населения, а фактически всю культуру и язык. Который тем более нужен был им для собирания дани, ведения судебных тяжб, в общем - для управления страной.


Вот это и есть уровень аргументации и реконструкции норманистов.

То же и у Клейна : приплыли, спрятали своих божков, достали с трюма славянских...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #963 - 06.03.2016 :: 08:45:19
 
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 08:35:38:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.03.2016 :: 02:43:56:
Я склоняюсь к тому, что было не призвание, а соглашение с оккупантами или точнее с рэкетирами.
Славяне соглашаются платить дань (налоги) скандинавам-варягам, а те в свою очередь принимают   религию местного населения, а фактически всю культуру и язык. Который тем более нужен был им для собирания дани, ведения судебных тяжб, в общем - для управления страной.


Вот это и есть уровень аргументации и реконструкции норманистов.

То же и у Клейна : приплыли, спрятали своих божков, достали с трюма славянских...


А язык?
А что - язык? Они и по своему плохо говорили. Вот выучили славянский. С трудом, конечно, через пень колоду.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #964 - 06.03.2016 :: 09:00:07
 
НВД писал(а) 06.03.2016 :: 08:45:19:
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 08:35:38:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.03.2016 :: 02:43:56:
Я склоняюсь к тому, что было не призвание, а соглашение с оккупантами или точнее с рэкетирами.
Славяне соглашаются платить дань (налоги) скандинавам-варягам, а те в свою очередь принимают   религию местного населения, а фактически всю культуру и язык. Который тем более нужен был им для собирания дани, ведения судебных тяжб, в общем - для управления страной.


Вот это и есть уровень аргументации и реконструкции норманистов.

То же и у Клейна : приплыли, спрятали своих божков, достали с трюма славянских...


А язык?
А что - язык? Они и по своему плохо говорили.
Вот выучили славянский. С трудом, конечно, через пень колоду.


С языком у норманистов вообще труба : в русском языке скандинавских слов практически нет, а в шведском, например, славянских слов - ху.ва туча. (см. статью "Бирка...")
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #965 - 06.03.2016 :: 09:04:09
 
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 08:35:38:
приплыли, спрятали своих божков, достали с трюма славянских...

Достаточно вспомнить, как в Римской империи распространялись культы чужих богов - от Исиды до утверждения христианства. В рамках политеизма, видим примеры практичного отношения к чужим богам. Ничего удивительного.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #966 - 06.03.2016 :: 09:06:09
 
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 09:00:07:
в русском языке скандинавских слов практически нет, а в шведском, например, славянских слов - ху.ва туча.

Можно увидеть ссылки на компетентные мнения.
PS. Надеюсь, там не будет ненормативной лексики...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #967 - 06.03.2016 :: 09:31:45
 
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 09:04:09:
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 08:35:38:
приплыли, спрятали своих божков, достали с трюма славянских...

Достаточно вспомнить, как в Римской империи распространялись культы чужих богов - от Исиды до утверждения христианства. В рамках политеизма, видим примеры практичного отношения к чужим богам. Ничего удивительного.


Скриптор, вы хоть немножко думаете, что пишите и сравниваете?
Или уж вообще читателей за полных дураков держите?

Призвание правителей с родственной-чужой культурой (язык, обычаи, вера,законы...) и распространение в полиэтническом государстве различных верований.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #968 - 06.03.2016 :: 09:35:32
 
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 09:06:09:
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 09:00:07:
в русском языке скандинавских слов практически нет, а в шведском, например, славянских слов - ху.ва туча.

Можно увидеть ссылки на компетентные мнения.
PS. Надеюсь, там не будет ненормативной лексики...


И зачем Вам "компетентные" мнения?

Вам что, фактов мало?
Вы уже взрослый мальчик, пора использовать и свой мыслительный аппарат Очень довольный.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #969 - 06.03.2016 :: 11:11:48
 
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 09:35:32:
зачем Вам "компетентные" мнения?

Вам что, фактов мало?
Вы уже взрослый мальчик, пора использовать и свой мыслительный аппарат

Не угомонитесь никак, троллить не надоело? Модераторам хамите, чего уж говорить о "инакомыслящих" Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #970 - 06.03.2016 :: 11:43:01
 
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 09:31:45:
Скриптор, вы хоть немножко думаете, что пишите и сравниваете?
Или уж вообще читателей за полных дураков держите?
Призвание правителей с родственной-чужой культурой (язык, обычаи, вера,законы...) и распространение в полиэтническом государстве различных верований.

Призвание варягов на земли восточных славян это то же самое, что призвание римлян на земли египтян.
Где Вы видите разницу?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #971 - 06.03.2016 :: 13:46:33
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.03.2016 :: 11:43:01:
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 09:31:45:
Скриптор, вы хоть немножко думаете, что пишите и сравниваете?
Или уж вообще читателей за полных дураков держите?
Призвание правителей с родственной-чужой культурой (язык, обычаи, вера,законы...) и распространение в полиэтническом государстве различных верований.

Призвание варягов на земли восточных славян это то же самое, что призвание римлян на земли египтян.
Где Вы видите разницу?

Какое призвание римлян?)) Можно поподробнее? Цезаря-Антония чтоли?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #972 - 06.03.2016 :: 13:53:22
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.03.2016 :: 02:43:56:
Славяне соглашаются платить дань (налоги) скандинавам-варягам, а те в свою очередь принимают   религию местного населения, а фактически всю культуру и язык.

Какой-то неравноценный договор. Мы вам деньги, а вы якобы принимаете какую-то религию.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #973 - 06.03.2016 :: 13:56:01
 
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 13:46:33:
Какое призвание римлян?)) Можно поподробнее? Цезаря-Антония чтоли?

Разумеется.
У Вас есть доказательства, что призвание варягов происходило иным способом?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #974 - 06.03.2016 :: 14:09:30
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.03.2016 :: 13:56:01:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 13:46:33:
Какое призвание римлян?)) Можно поподробнее? Цезаря-Антония чтоли?

Разумеется.
У Вас есть доказательства, что призвание варягов происходило иным способом?

Есть. Во первых, когда египтяне "призывали" римлян Рим был таки самым крупным и авторитетным государством в регионе. И никакого призвания не было, фактически Египет был присоединен к Риму.
Насчет скандинавов ситуация несколько отличается. У них своего государства еще не было. Если проводить аналогии со Средиземноморьем Скандинавия на тот момент Варварский берег.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #975 - 06.03.2016 :: 14:09:54
 
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2016 :: 13:53:22:
Какой-то неравноценный договор. Мы вам деньги, а вы якобы принимаете какую-то религию.

Это равносильно сказать - "зачем вырезать пол-Парижа (утрирую) из-за какой-то там религии!"

Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #976 - 06.03.2016 :: 14:17:10
 
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 14:09:30:
Есть. Во первых, когда египтяне "призывали" римлян Рим был таки самым крупным и авторитетным государством в регионе. И никакого призвания не было, фактически Египет был присоединен к Риму.
Насчет скандинавов ситуация несколько отличается. У них своего государства еще не было. Если проводить аналогии со Средиземноморьем Скандинавия на тот момент Варварский берег.

У Вас много классификаций нужных только для обучения учащихся.
Где граница между государством и негосударством, тем более между авторитетным государством и неавторитетным.
Сила - вот, что было главным авторитетом.
Силой римляне пришли в Египет и силой варяги пришли в земли Восточных славян.
Вот что главное.
А оформили это как добровольное призвание.
Так проще было управлять. Человек слаб на низменные чувства. В том числе на гордость.

Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #977 - 06.03.2016 :: 14:18:06
 
scriptorru писал(а) 06.03.2016 :: 11:11:48:
РОстислав писал(а) 06.03.2016 :: 09:35:32:
зачем Вам "компетентные" мнения?

Вам что, фактов мало?
Вы уже взрослый мальчик, пора использовать и свой мыслительный аппарат

Не угомонитесь никак, троллить не надоело? Модераторам хамите, чего уж говорить о "инакомыслящих" Смайл


Скриптор, опять Вы ушли в сторону... Нерешительный
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #978 - 06.03.2016 :: 14:26:07
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.03.2016 :: 14:09:54:
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2016 :: 13:53:22:
Какой-то неравноценный договор. Мы вам деньги, а вы якобы принимаете какую-то религию.

Это равносильно сказать - "зачем вырезать пол-Парижа (утрирую) из-за какой-то там религии!"


Не равносильно.
Даже сравнивать нечего. Какие-то деревянные божки, которые у каждого племени свои и католичество 16 века.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #979 - 06.03.2016 :: 14:37:48
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.03.2016 :: 14:17:10:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 14:09:30:
Есть. Во первых, когда египтяне "призывали" римлян Рим был таки самым крупным и авторитетным государством в регионе. И никакого призвания не было, фактически Египет был присоединен к Риму.
Насчет скандинавов ситуация несколько отличается. У них своего государства еще не было. Если проводить аналогии со Средиземноморьем Скандинавия на тот момент Варварский берег.

У Вас много классификаций нужных только для обучения учащихся.
Где граница между государством и негосударством, тем более между авторитетным государством и неавторитетным.
Сила - вот, что было главным авторитетом.
Силой римляне пришли в Египет и силой варяги пришли в земли Восточных славян.
Вот что главное.
А оформили это как добровольное призвание.
Так проще было управлять. Человек слаб на низменные чувства. В том числе на гордость.


В чем сила, брат?(с) Версия о завоевании "оформленном" как призвание не выдерживает никакой критики.
1. Практика призвания князей характерна для Новгорода. Очень логично, платишь одому самому сильному гопнику и он защищает тебя от остальных.
2. Летопись не ежедневная газета и не выпуск новостей, чтобы заниматся в ней пропагандой и тешить ЧСВ покоренных народов.
3. В случае завоеванного Киева с ЧСВ покоренных народов не парились, хотя какзалось бы столица. Как и с будущими княжескими разборками.
4. Насчет силы варягов - по летописям им таки наваляли перед призванием.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 99
Печать