Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627870 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #940 - 06.03.2016 :: 00:05:38
 
Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 00:02:49:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:57:53:
Ответ неверный. Но знаю, к чему сводятся все ваши "диалоги", разъяснять вам желаю не имею. И прошу меня не беспокоить.

Вас никто и не спрашивает, хотите вы там отвечать или нет. Вы на форуме, вот извольте и усвоить.))

Похоже до кого-то не доходит. Повторяю еще раз "прошу меня не беспокоить".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #941 - 06.03.2016 :: 00:06:27
 
НВД писал(а) 06.03.2016 :: 00:04:13:
Оба-на.
Ещё один.  О Один - тут ещё один.
Простите, а как на этот тринитаризм можно реагировать? Это же чистейшая свидомия и лженаука.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #942 - 06.03.2016 :: 00:08:04
 
Alrudun писал(а) 06.03.2016 :: 00:04:09:
Речь шла именно о готах, какой у них был язык. И тут нет никаких сомнений, что этот язык германский.

Вообще-то готских слов в славянских языках вроде не так уж и мало лингвисты обнаружили.
Так что ...
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #943 - 06.03.2016 :: 00:08:43
 
НВД писал(а) 06.03.2016 :: 00:04:13:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:54:15:
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 23:48:07:
Вам просто правда не нравится?

Это вот это правда? http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm
Смех


Оба-на.
Ещё один.  О, Один - тут ещё один.

У Вас есть свой вариант перевода этих рун?
Если нет, то отчего ж это Вы с такой усмешечкой высказываетесь?
Сидит на форуме  некий бесплодно мудрствующий и определяет навскидку - правильный перевод рун или нет.
Какие, однако, таланты пропадают зря.
Вы по фото не гадаете, случайно?

А Вы там увидели перевод? По ссылке которую я вам кидал ходили?))Вам должно понравится)) Там таких переводов по всему миру наделали)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #944 - 06.03.2016 :: 00:08:49
 
Alrudun писал(а) 06.03.2016 :: 00:05:38:
Похоже до кого-то не доходит. Повторяю еще раз "прошу меня не беспокоить".

Плачущий
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #945 - 06.03.2016 :: 00:09:56
 
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:44:59:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:39:01:
Алент писал(а) 05.03.2016 :: 23:26:28:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:18:05:
Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 23:00:32:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:55:38:
Ну начните с Владимира в Википедии, там ссылка на Фасмера, готы, германцы. Несмотря на то, что достоверно известно, как Вольдемар попало в Данию и далее в Германию, в нем ищут немецкие корни. В общем полный цирк.
Что вам не нравится? Вот вики:
[i][ервая часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения[3]. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами, как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д-, как и в славянском имени./i]
Имя имеет славяно-готское происхождение. Все нормально. Причем видимо имя довольно древнее, неудивительно, что оно имеет родство с готами.
Вольдемар, таки заимствованное в германские имена, но уже от славян.

Ну вроде все просто, либо заимствование у славян, либо ищем германские корни. Не?))

Либо ищем более древний языковой слой, общий для германских и балто-славянских языков.

Допустим находим.) Но дальше опять же вариантов два - германцы сочинили или германцы позаимствовали. У нас есть прямое 100% доказательство заимствования внуком имени деда. Относительно Олега и Ольги подобного нет, более того, у славян данные имена появились раньше если не трогать сказки с сомнительной датировкой. Но признать заимствование германцами у славян это же моветон.Скорее земля перевернется. И начинаются лингвистические танцы с бубном.
Ну дайте этимологию исконно славянскому имени Олег  Смайл

Дурное дело не хитрое.) Как версия.
Олег-Вольга-волхв.
Чем хуже, чем Хельгу-Олег?))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #946 - 06.03.2016 :: 00:10:34
 
Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 00:08:04:
Alrudun писал(а) 06.03.2016 :: 00:04:09:
Речь шла именно о готах, какой у них был язык. И тут нет никаких сомнений, что этот язык германский.

Вообще-то готских слов в славянских языках вроде не так уж и мало лингвисты обнаружили.
Так что ...

Всё- таки полеты логики Мукафки не знают границ. Если в славянских есть готские слова - значит готский это славянский. Если в русском есть английские слова, то значит видимо английский это тоже славянский. Занавес.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #947 - 06.03.2016 :: 00:12:08
 
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 00:09:56:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:44:59:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:39:01:
Алент писал(а) 05.03.2016 :: 23:26:28:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:18:05:
Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 23:00:32:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:55:38:
Ну начните с Владимира в Википедии, там ссылка на Фасмера, готы, германцы. Несмотря на то, что достоверно известно, как Вольдемар попало в Данию и далее в Германию, в нем ищут немецкие корни. В общем полный цирк.
Что вам не нравится? Вот вики:
[i][ервая часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения[3]. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами, как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д-, как и в славянском имени./i]
Имя имеет славяно-готское происхождение. Все нормально. Причем видимо имя довольно древнее, неудивительно, что оно имеет родство с готами.
Вольдемар, таки заимствованное в германские имена, но уже от славян.

Ну вроде все просто, либо заимствование у славян, либо ищем германские корни. Не?))

Либо ищем более древний языковой слой, общий для германских и балто-славянских языков.

Допустим находим.) Но дальше опять же вариантов два - германцы сочинили или германцы позаимствовали. У нас есть прямое 100% доказательство заимствования внуком имени деда. Относительно Олега и Ольги подобного нет, более того, у славян данные имена появились раньше если не трогать сказки с сомнительной датировкой. Но признать заимствование германцами у славян это же моветон.Скорее земля перевернется. И начинаются лингвистические танцы с бубном.
Ну дайте этимологию исконно славянскому имени Олег  Смайл

Дурное дело не хитрое.) Как версия.
Олег-Вольга-волхв.
Чем хуже, чем Хельгу-Олег?))
И неудивительно даже) Про законы лингвистики и не слышали?)
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #948 - 06.03.2016 :: 00:15:11
 
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 00:09:56:
Дурное дело не хитрое.) Как версия.
Олег-Вольга-волхв.
Чем хуже, чем Хельгу-Олег?))
Тем, что Вольга-Волхв к Олегу не имеет отношения. Он вообще то был Ольгом.
Да и Кембриджский аноним намекает на: HLGW.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #949 - 06.03.2016 :: 00:18:32
 
Alrudun писал(а) 06.03.2016 :: 00:04:09:
Речь шла именно о готах, какой у них был язык. И тут нет никаких сомнений, что этот язык германский.


Намекаю.
Все знают, я правда понять не могу откуда, что булгары были тюркоязычными в VI веке нашей эры.
Попробуй хоть кому сказать, что они всегда были славяне - затопчут. А потом стали на чистом славянском размовляты.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #950 - 06.03.2016 :: 00:19:36
 
Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 00:15:11:
Да и Кембриджский аноним намекает на: HLGW.

Так то другой Хельга, некий швед, наверняка.)))
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #951 - 06.03.2016 :: 00:20:34
 
Alrudun писал(а) 06.03.2016 :: 00:08:43:
А Вы там увидели перевод? По ссылке которую я вам кидал ходили?))Вам должно понравится)) Там таких переводов по всему миру наделали)))


Я что-то, вестимо, пропустил. Повторите ссылочку, плз.
Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2016 :: 01:52:30 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #952 - 06.03.2016 :: 00:21:25
 
Alrudun писал(а) 06.03.2016 :: 00:10:34:
Всё- таки полеты логики Мукафки не знают границ.

Смех
Обижайтесь на себя.)))
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #953 - 06.03.2016 :: 00:21:58
 
Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 00:06:27:
НВД писал(а) 06.03.2016 :: 00:04:13:
Оба-на.
Ещё один.  О Один - тут ещё один.
Простите, а как на этот тринитаризм можно реагировать? Это же чистейшая свидомия и лженаука.


Вся история такая - если чистосердечно сказать. Всё вилами по воде писано.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #954 - 06.03.2016 :: 00:34:05
 
Alrudun писал(а) 06.03.2016 :: 00:12:08:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 00:09:56:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:44:59:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:39:01:
Алент писал(а) 05.03.2016 :: 23:26:28:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:18:05:
Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 23:00:32:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:55:38:
Ну начните с Владимира в Википедии, там ссылка на Фасмера, готы, германцы. Несмотря на то, что достоверно известно, как Вольдемар попало в Данию и далее в Германию, в нем ищут немецкие корни. В общем полный цирк.
Что вам не нравится? Вот вики:
[i][ервая часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения[3]. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами, как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д-, как и в славянском имени./i]
Имя имеет славяно-готское происхождение. Все нормально. Причем видимо имя довольно древнее, неудивительно, что оно имеет родство с готами.
Вольдемар, таки заимствованное в германские имена, но уже от славян.

Ну вроде все просто, либо заимствование у славян, либо ищем германские корни. Не?))

Либо ищем более древний языковой слой, общий для германских и балто-славянских языков.

Допустим находим.) Но дальше опять же вариантов два - германцы сочинили или германцы позаимствовали. У нас есть прямое 100% доказательство заимствования внуком имени деда. Относительно Олега и Ольги подобного нет, более того, у славян данные имена появились раньше если не трогать сказки с сомнительной датировкой. Но признать заимствование германцами у славян это же моветон.Скорее земля перевернется. И начинаются лингвистические танцы с бубном.
Ну дайте этимологию исконно славянскому имени Олег  Смайл

Дурное дело не хитрое.) Как версия.
Олег-Вольга-волхв.
Чем хуже, чем Хельгу-Олег?))
И неудивительно даже) Про законы лингвистики и не слышали?)

Слышал. Бери теорию и подгоняй под нее доказательства, все равно не проверят.)) История с германским Владимиром наглядное подтверждение - долгое время научный пипл хавал и не морщился. И сейчас не особо напрягается от когнитивного диссонанса славяно-германской версии.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #955 - 06.03.2016 :: 00:40:58
 
Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 00:15:11:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 00:09:56:
Дурное дело не хитрое.) Как версия.
Олег-Вольга-волхв.
Чем хуже, чем Хельгу-Олег?))
Тем, что Вольга-Волхв к Олегу не имеет отношения. Он вообще то был Ольгом.
Да и Кембриджский аноним намекает на: HLGW.

Произнесите свою версию целиком, чтобы звучала вумно. Олег скандинавское имя потому что... Если получится аплодирую стоя. В пользу славянства Олега говорит в первую очередь говорит не лингвошаманство, которому я, простите не верю после кучи проколов, а как более раннее появление у славян, так и большее распостранение, включая страны не связанные с рюриковичями.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #956 - 06.03.2016 :: 00:41:24
 
Alrudun писал(а) 06.03.2016 :: 00:10:34:
Всё- таки полеты логики Мукафки не знают границ.


Alrudun, как не внявший увещеваниям, за грубые выпады в отношении оппонентов получает, как было обещано, на первый раз месяц РО.


Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #957 - 06.03.2016 :: 00:50:51
 
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 00:40:58:
Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 00:15:11:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 00:09:56:
Дурное дело не хитрое.) Как версия.
Олег-Вольга-волхв.
Чем хуже, чем Хельгу-Олег?))
Тем, что Вольга-Волхв к Олегу не имеет отношения. Он вообще то был Ольгом.
Да и Кембриджский аноним намекает на: HLGW.

Произнесите свою версию целиком, чтобы звучала вумно. Олег скандинавское имя потому что... Если получится аплодирую стоя. В пользу славянства Олега говорит в первую очередь говорит не лингвошаманство, которому я, простите не верю после кучи проколов, а как более раннее появление у славян, так и большее распостранение, включая страны не связанные с рюриковичями.

А как определяется время появления имени у славян и у германцев?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #958 - 06.03.2016 :: 01:14:01
 
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 00:09:56:
Олег-Вольга-волхв.

Кстати, былинный Вольга(Волх) относится как-бы к персонажам то довольно древним.
К тому же, вполне возможно, он связан с Причерноморьем(поход в Индийское царство).

"Полетел он ко царству Индейскому,
И будет он во царстве Индейском,
И сел он в палаты белокаменны,
На те на палаты царские,
Ко тому царю Индейскому
И на то окошечко косящатое. ....

Разбудил он удалых добрых молодцев:
«Гой еси вы, дружина хоробрая!
Не время спать, пора вставать:
Пойдем мы ко царству Индейскому».
И пришли они ко стене белокаменной;
Крепка стена белокаменна.
Ворота у города железные,
Крюки, засовы всё медные,
Стоят караулы денны‑нощны,
Стоит подворотня – дорог рыбий зуб,
Мудрены вырезы вырезано, ..."
("Волх Всеславьевич")

Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #959 - 06.03.2016 :: 01:14:59
 
Алент писал(а) 06.03.2016 :: 00:50:51:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 00:40:58:
Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 00:15:11:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 00:09:56:
Дурное дело не хитрое.) Как версия.
Олег-Вольга-волхв.
Чем хуже, чем Хельгу-Олег?))
Тем, что Вольга-Волхв к Олегу не имеет отношения. Он вообще то был Ольгом.
Да и Кембриджский аноним намекает на: HLGW.

Произнесите свою версию целиком, чтобы звучала вумно. Олег скандинавское имя потому что... Если получится аплодирую стоя. В пользу славянства Олега говорит в первую очередь говорит не лингвошаманство, которому я, простите не верю после кучи проколов, а как более раннее появление у славян, так и большее распостранение, включая страны не связанные с рюриковичями.

А как определяется время появления имени у славян и у германцев?

У славян князь Олег и княгиня Ольга, у скандинавов в это время?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 99
Печать