Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 638402 раз)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #380 - 10.06.2010 :: 18:48:53
 
Zverotekhnik писал(а) 10.06.2010 :: 18:46:15:
русы считались родственниками хазар

вопрос-кто были русы и хазары,и какая степень родства.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #381 - 10.06.2010 :: 18:56:53
 
Zverotekhnik писал(а) 10.06.2010 :: 18:25:32:
Другой путь через страну вепсов-веси-вису и соответственно через Белое озеро. Этот путь труднее - больше волоков и реки мельче..... (впрочем и по Волхову непросто - целых два каскада порогов

В том-то и дело, что реки то там,  как раз "мельче" и не были, а были в то время весьма полноводны и судоходны, и никакие "волоки" были не нужны.
Потому что,  с IVв. началося очередное кратковременное потепление климата, к примеру, на всём южном побережье Балтийского моря произрастал виноград.
Хотя может и через Волхов основной путь был, значение Волжского пути от этого всё-равно не меняется, ... но на Белоозере жизнь тоже бурлила, без сомнения.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #382 - 10.06.2010 :: 19:03:33
 
Mukaffa писал(а) 10.06.2010 :: 18:56:53:
но на Белоозере жизнь тоже бурлила,

Жизнь то конечно бурлила,я и сам живу не далеко от этого места,по прямой км-50.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #383 - 10.06.2010 :: 19:10:35
 
Zverotekhnik писал(а) 10.06.2010 :: 18:46:15:
Эта легенда хоть и известна по компиляции Х11 века, но возникла ещё в 1Х в. То есть уже в 1Х в. русы считались родственниками хазар!

Про легенду я не в курсе, ... хотя родство хазар и русов можно объяснить, если только предположить, что хазары - это изначально остаток какого-то из "иранских" племён, позже пополнившихся тюрскими кочевниками.


wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 19:03:33:
Жизнь то конечно бурлила,я и сам живу не далеко от этого места,по прямой км-50

А что у вас тогда археологи спят? Пора уже вологодскую Трою раскапывать.))) Смайл
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #384 - 10.06.2010 :: 19:46:36
 
Mukaffa писал(а) 10.06.2010 :: 19:10:35:
А что у вас тогда археологи спят? Пора уже вологодскую Трою раскапывать

Да может и не спят,хотя кто их знает.Но в самых древних могильниках нет даже костей-одна охра и каменные орудия.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #385 - 10.06.2010 :: 23:37:40
 
wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 19:46:36:
Да может и не спят,хотя кто их знает.Но в самых древних могильниках нет даже костей-одна охра и каменные орудия

Ну, это негусто. ... Где-то к северо-востоку от вас находилась Биармия, по скандинавским источникам - страна богатая, жители вели обширную торговлю.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #386 - 11.06.2010 :: 00:59:22
 
Mukaffa писал(а) 10.06.2010 :: 18:56:53:
Хотя может и через Волхов основной путь был, значение Волжского пути от этого всё-равно не меняется, ... но на Белоозере жизнь тоже бурлила, без сомнения.

Через Волхов шла дорога в нескольких направлениях - в ТОМ ЧИСЛЕ НА ВОЛГУ.... например через Вышневолоцкую систему проходил древний путь, здесь и дирхемы находят в немалом количестве...wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 18:48:53:
вопрос-кто были русы и хазары,и какая степень родства.

Легенда говорит, что "от одной матери и одного отца"... в любом случае уже в 1Х в. русы считались древним народом Восточной Европы... Скандинавы тоже так думали: по их легендам первым конунгом Гардарики был Сигурлами сын Одина....
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #387 - 11.06.2010 :: 01:07:48
 
Zverotekhnik писал(а) 11.06.2010 :: 00:59:22:
Скандинавы тоже так думали: по их легендам первым конунгом Гардарики был Сигурлами сын Одина....

Существовало же, в IVв. готское государство Германариха, как раз на наших территориях. Весьма обширное, кстати. Так что связи, по любому какие-то присутствовали.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #388 - 11.06.2010 :: 01:12:06
 
Zverotekhnik писал(а) 11.06.2010 :: 00:59:22:
Легенда говорит, что "от одной матери и одного отца"... в любом случае уже в 1Х в. русы считались древним народом Восточной Европы... Скандинавы тоже так думали: по их легендам первым конунгом Гардарики был Сигурлами сын Одина.

О господа,попробуйте вспомнить кто такой был Один,и куда и откуда он пришел.Кто сумеет поведать нам его историю.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #389 - 11.06.2010 :: 01:23:40
 
wasilij писал(а) 11.06.2010 :: 01:12:06:
О господа,попробуйте вспомнить кто такой был Один,и куда и откуда он пришел.Кто сумеет поведать нам его историю.

Турок он был из рода Азов с реки Танаквисль (Танаис)...
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #390 - 11.06.2010 :: 01:27:52
 
Zverotekhnik писал(а) 11.06.2010 :: 01:23:40:
Турок он был из рода Азов с реки Танаквисль

Турков тогда еще не было,но рожа его была и тогда опухшая от пива и браги.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #391 - 11.06.2010 :: 01:33:19
 
Mukaffa писал(а) 11.06.2010 :: 01:07:48:
Существовало же, в IVв. готское государство Германариха, как раз на наших территориях. Весьма обширное, кстати.

Вождество готов врядли было очень обширным - в периоды своего максимального расширения мб занималозначительную часть совр. Украины, остальное вымысел.....
к востоку от готов располагалась Великая Алания. Именно аланы разгромили Германариха, чем воспользовались гунны, победившие измотанных войной аланов и подчинившие за компанию разгромленных остро-готов.... анты (предки большей части восточных славян) по преданию сразу стали на сторону гуннов.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #392 - 11.06.2010 :: 01:35:33
 
wasilij писал(а) 11.06.2010 :: 01:27:52:
Турков тогда еще не было,но рожа его была и тогда опухшая от пива и браги.

За Каспием тогда была ираноязычная страна - Туран. Из неё часто выходили орды кочевников, в том числе на запад...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #393 - 11.06.2010 :: 01:47:39
 
Кстати, интересная параллель в языческих обрядах балтов и русов:
ибн-Фадлан, описывая погребение руса (сожжение в ладье) отмечает, что прежде чем принести в жертву коня, русы загоняли его "пока конь не вспотел"....
Пётр Дусбургский описывая обычаи язычников литовцев и других балтов, отмечает, что перед тем, как принести коня в жертву они гоняли его до изнеможения....
У скандинавов такого обычая не было...
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #394 - 11.06.2010 :: 01:55:40
 
Zverotekhnik писал(а) 11.06.2010 :: 01:47:39:
У скандинавов такого обычая не было..

Вот именно,а еще хотелось бы узнать о похоронных обычаях.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #395 - 11.06.2010 :: 11:50:26
 
У скандинавов не могло быть такого оьбычая, дорого.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #396 - 11.06.2010 :: 18:14:45
 
Я не очень то разбираюсь в истории Славян,но думаю не возможно игнорироват роли норман(т.е варяг)..поэтому проголосовал за славяно-варяг...
Да и про Хазарского каганата не возможно забыт
Наверх
 
Иван Громов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #397 - 25.06.2010 :: 09:36:39
 
Из всех теорий больше всего, на мой взгляд, убедительна норманнская теория происхождения государства Руси. Другой вопрос, действительно ли варягов призвали, или никто их не звал, и они сами пришли..
Все остальные теории кажутся какими-то искусственными, надуманными. Показалось кому-то, что "норманнская теория де, унижает русский народ", и стали возникать теории за теориями.
Прошу не обессудить, просто высказал свое мнение.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #398 - 25.06.2010 :: 19:09:25
 
Иван Громов писал(а) 25.06.2010 :: 09:36:39:
Из всех теорий больше всего, на мой взгляд, убедительна норманнская теория происхождения государства Руси. Другой вопрос, действительно ли варягов призвали, или никто их не звал, и они сами пришли..
Все остальные теории кажутся какими-то искусственными, надуманными. Показалось кому-то, что "норманнская теория де, унижает русский народ", и стали возникать теории за теориями.
Прошу не обессудить, просто высказал свое мнение.

А чё тут стесняться? Нормальный дилетантский взгляд на проблему: что на поверхности положат, то и видим... обычное дело...
Наверх
 
Андрейка
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20

УлГПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #399 - 25.06.2010 :: 19:57:42
 
Я сторонник Славянской гипотезы. Но не только.

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-383.html и не только.
Любопытная статейка. Можно ли предположить, что там жили наши предки? Наверное да.
Историки наверное вкурсе, но есть кое-что любопытное.  Поинтересовался и впал в ступор. В вики написано примерно следущее: гипотезу о самобытности почти никто не поддерживает. Все ученые (особенно западные) считают, что жители этих городов пришли с Западной Европпы  (ни чего не напоминает ???  Смех). Полюбопытствовал:
- В Стране Городов (СГ) крайне "странная" и самобытная архитектура. В Европпе такого необнаружено.
- В СГ обнаружены печи ( непомню какие  Озадачен). В Европпе они "появятся" спустя 1000-1500 лет.
- В СГ обнаружена канализация. В 2000 г до н.э. в Е такого увы нет.
- Крайне мало письменных источников. Это черта более Азиатская, чем Европейская. (не очень сильный аргумент, но...)
- Обнаружено что-то "похожее" на баню.
Видимо очень продвинутое Европейское "племя" к нам пришло, на своей прородине ничего не оставило.  Смех

Я не спорю, не научно и не серьезно, но согласитесь, есть о чем подумать...

Вот вспомнил. Группа английских исследователей по разрозненным записям воссоздала быт кельтов до прихода Римлян. Оказалось, что эти северные "варвары" крайне неплохо жили. Скотоводство, работы по металу, торговля. Эти данные неплохо пошатнули теорию о "окультуриванию" римлянами.
Нечто подобное обнаружилось о быте немцев-варваров ( точно непомню, извините...) в Европпе. Тех, которые римлян потом разделали.
Это своеобразная критика Норманской "теории". Уж больно много этих "окультуриваний". И только европейцами.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 99
Печать