Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 626486 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #400 - 25.06.2010 :: 20:34:06
 
Андрейка писал(а) 25.06.2010 :: 19:57:42:

Совсем не в тему....
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение русов.
Ответ #401 - 11.07.2010 :: 22:10:38
 
Шестая точка зрения (моя): русы-это итало-иллирийцы (этруско-ретийцы).
   Автор данной версии (пока нигде не изложенной) не историк и никогда раньше особо историей не занимался, но имел свое мнение по данному вопросу и когда стал интересоваться, то обнаружил, что его версия является наиболее правдоподобной (ИМХО, конечно).
   Посему и ищу если не единомышленников, то хотя бы людей с близкими взглядами. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 01:38:20 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение русов.
Ответ #402 - 11.07.2010 :: 22:44:55
 
Самоназвание этрусков (rasenna, rasna) в течение 2000 лет с начала их экспансии
в новом качестве, в новом виде
во многих местах сохранилось без изменений: РУСИНЫ (РЪСЪНЪ), в большинстве же случаев оно либо было изменено, либо утеряно.
И ведь что примечательно: столь длительная, столь обширная экспансия русинов прошла как-бы незамеченной для глаз историков, а ведь они, вернее их потомки достигли Ньюфаундленда (викинги) и Калифорнии (казаки).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #403 - 11.07.2010 :: 23:09:58
 
@
Ци-Ган., опоздали. Все уже придумано до Вас.
В частности http://www.bookland.ru/book1511646.htm
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #404 - 11.07.2010 :: 23:26:02
 
EvS писал(а) 11.07.2010 :: 23:09:58:
@
Ци-Ган., опоздали. Все уже придумано до Вас.
В частности http://www.bookland.ru/book1511646.htm

Это неплохо. Но как мне ознакомиться с содержанием этой книги?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #405 - 12.07.2010 :: 00:27:35
 
В открытом мной опросе (уже закрытом) вместе со мной успели проголосовать еще 3 человека, Юстиниан за славян, еще два человека за ругов и потомков роксолан. Славяне без комментариев, а вот руги и роксоланы...
У меня нет никаких письменных упоминаний о том, что с бойями из Италии ушла и какая-то часть этрусков, но вполне естественно, что расены, воевавшие на стороне галлов, вынуждены были бежать вместе с союзниками от возмездия римлян.

Некоторая часть галлов и этруски не стали задерживаться в Богемии, а, перейдя Карпаты, заняли местность, называемую с тех пор Галицией. Территориальных конфликтов между союзниками не могло быть, галлы занимали места возвышенные, пригодные для скотоводства и пашенного земледелия, этруски же заселяли привычные для них места, то есть долины рек, берега озер и болота.

В Италии они ведь жили на малярийных болотах, что в долине реки По, что в Этрурии, весьма преуспев в искусстве мелиорации, и здесь, на новой родине, они получили явное преимущество перед полуоседлыми соседями в виде лучшей выживаемости.

При благоприятных условиях население в состоянии чуть ли не утраиваться каждых 20 лет. Условия оказались благоприятными, следовало ждать экспансии размножившегося народа, что и случилось. Каково же направление оной? В Галиции берут начало реки Одер, Висла (на север) и Днестр (на юго-восток). Дунай, в принципе, тоже рядом.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #406 - 12.07.2010 :: 01:21:36
 
  Да, ИМХО неудачные вопросы в этом опросе... Ну да ладно.
Ладно, прокомментирую я и славянскую версию, только коротко.
СЛАВЯНСКАЯ (АВТОХТОННАЯ) ВЕРСИЯ
Хм, автохтонная. Да славян на Руси было негусто, а в пределах нынешней географической России (если отбросить Новгородские земли) так вообще пусто. Озадачен
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #407 - 12.07.2010 :: 03:08:29
 
Руги, ругии.

Проникая по рекам сквозь земли кельтов и венедов, русины оказывались в малонаселенных землях германцев, расселяясь по Балтийскому побережью и смешивались с аборигенами (40% северных германцев сегодня являются носителями гаплогруппы I),  а так как они принесли с собой и более передовые методы хозяйствования, то демографический взрыв был обеспечен. Что и случилось: русо-германцы ГОТЫ были первыми, кому нехватило земли. Они-то и потеснили частично, а частично увлекли с собой РУГОВ. 
Да, оставались еще и и такие русины, о которых говорит Прокопий Кесарийский:
«Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода.»
 
Так что я тоже проголосовал бы за этот вариант. Если бы не существовало 6-го.
   
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 03:16:57 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #408 - 12.07.2010 :: 05:24:04
 
Роксоланы.( Русоаланы. Русланы Подмигивание)

   А вот за этот вариант следовало бы проголосовать двумя руками.
   Роксоланами византийцы называли смесь русинов и алан, профессиональных воинов, основным источником доходов которых являлась военная добыча, и терзающих по этой причине своими набегами Империю. Но это была консорция, а ведь должен был существовать и "базовый" этнос, питающий данное воинство хотя бы человеческими ресурсами. Народ такой был конечно, чуть позже он станет изестен под именем АНТЫ.
    Письменные источники здесь наверняка не точны, так как сегодняшнее самоназвание одного этноса, потомка антов, звучит следующим образом: "АДЫГЕ", что означает "бегущая вода", то бишь "речники".
   Вообще-то наиболее комплементарны русинам (мирным русинам, поселянам) выбирающим для проживания поймы водоемов, были славяне, очень давно перешедшие к оседлой жизни и предпочитавшие поселяться по берегам водоемов. Но так же поступали и переходящие к земледелию вчерашние пастухи сарматы,в итоге к слиянию двух этносов подвела сама природа.
  Да, к началу IV-го века в местах слияния Волги и Камы появляются так называемые "именьковцы".
   
   ЗЫ
Так называемых "Рюриковичей", начиная с Игоря, я считаю вот этими "потомками роксолан".   
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 05:30:15 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #409 - 12.07.2010 :: 06:19:39
 
Тут еще один человек проголосовал в соседней ветке, за норманов.
    
Норманы

Думаю, что вначале норманы-это действительно этнические русины, помнили свое происхождение, были билингвами. Потом, конечно, набирали всех подряд, лишь бы был профессионалом в военном деле, хотя сомневаюсь, что между ними находились не владеющие скажем так русским языком.
      Если норманы к тому времени чем-то и отличались  (что вероятнее всего), то сколь-нибудь ощутимого культурного влияния на Русь оказать не могли ввиду своей малочисленности. Но роль их в строительстве государства преуменьшать никак нельзя.
Один Олег чего стоит, володея интенсивно колонизируемым славянами торгово-ремесленным Новгородом и приличным иноплеменным довеском (Ростовов, Суздаль, Муром), он молниеносно склоняет к подчинению многочисленных балтов кривичей, силой захватывает Любеч и тут же все нажитое бросает в общий котел Руси, становясь регентом ее малолетнего правителя.   
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 07:00:29 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #410 - 12.07.2010 :: 16:30:47
 
Ци-Ган. писал(а) 11.07.2010 :: 23:26:02:
EvS писал(а) 11.07.2010 :: 23:09:58:
@
Ци-Ган., опоздали. Все уже придумано до Вас.
В частности http://www.bookland.ru/book1511646.htm

Это неплохо. Но как мне ознакомиться с содержанием этой книги?


Купить. В электронном виде не встречал.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #411 - 12.07.2010 :: 23:37:55
 
EvS писал(а) 12.07.2010 :: 16:30:47:
Купить. В электронном виде не встречал.

Благодарю еще раз. Будем искать.
   
А интересный опрос, кто додумался до такого?

Норманская

Славянская

Ирано-
славянская

Кельто-
славянская

Словяно
-варяжская
 
Индо-иранская
Хазарская
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #412 - 12.07.2010 :: 23:45:13
 
Ци-Ган. писал(а) 12.07.2010 :: 23:37:55:
А интересный опрос, кто додумался до такого?

Норманская

Славянская
Ирано-славянская
Кельто-славянская
Словяно-варяжская

Индо-иранская
Хазарская

Славянская - только славяне.
Ирано-славянская - симбиоз иранских и славянских народов.
И т.д.

У вас слишком упрощенное представление о теориях. По каждой теории я читал литературу.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #413 - 13.07.2010 :: 00:17:24
 
Юстиниан писал(а) 12.07.2010 :: 23:45:13:
Ци-Ган. писал(а) 12.07.2010 :: 23:37:55:
А интересный опрос, кто додумался до такого?

Норманская

Славянская
Ирано-славянская
Кельто-славянская
Словяно-варяжская

Индо-иранская
Хазарская

Славянская - только славяне.
Ирано-славянская - симбиоз иранских и славянских народов.
И т.д.

У вас слишком упрощенное представление о теориях. По каждой теории я читал литературу.

    Читал! А думать не пробовали?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #414 - 13.07.2010 :: 00:32:43
 
Ци-Ган. писал(а) 13.07.2010 :: 00:17:24:
Юстиниан писал(а) 12.07.2010 :: 23:45:13:
Ци-Ган. писал(а) 12.07.2010 :: 23:37:55:
А интересный опрос, кто додумался до такого?

Норманская

Славянская
Ирано-славянская
Кельто-славянская
Словяно-варяжская

Индо-иранская
Хазарская

Славянская - только славяне.
Ирано-славянская - симбиоз иранских и славянских народов.
И т.д.

У вас слишком упрощенное представление о теориях. По каждой теории я читал литературу.

    Читал! А думать не пробовали?
   

Так, без хамства давайте. Я занимаюсь данными вопросами и собираю литературу. Что же вы читали? Или только своими фантазиями опелируете?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #415 - 13.07.2010 :: 13:14:53
 
Ци-Ган. писал(а) 13.07.2010 :: 00:17:24:
Юстиниан писал(а) 12.07.2010 :: 23:45:13:
Ци-Ган. писал(а) 12.07.2010 :: 23:37:55:
А интересный опрос, кто додумался до такого?

Норманская

Славянская
Ирано-славянская
Кельто-славянская
Словяно-варяжская

Индо-иранская
Хазарская

Славянская - только славяне.
Ирано-славянская - симбиоз иранских и славянских народов.
И т.д.

У вас слишком упрощенное представление о теориях. По каждой теории я читал литературу.

    Читал! А думать не пробовали?
   


@
Ци-Ган., в отличие от Вас,  Юстиниан - профессиональный историк, поэтому по части терминологии не Вам его оспоривать.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #416 - 13.07.2010 :: 16:57:51
 
Юстиниан писал(а) 13.07.2010 :: 00:32:43:
Я занимаюсь данными вопросами и собираю литературу. Что же вы читали? Или только своими фантазиями опелируете?

Не нами так устроено, что одни фантазируют, а другие эти фантазии изучают, зубрят... Класс Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #417 - 13.07.2010 :: 17:23:49
 
Ци-Ган. писал(а) 13.07.2010 :: 16:57:51:
Не нами так устроено, что одни фантазируют, а другие эти фантазии изучают, зубрят...

а третьи думают, что "думают"...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #418 - 13.07.2010 :: 18:32:24
 
Ци-Ган. писал(а) 13.07.2010 :: 16:57:51:
Не нами так устроено, что одни фантазируют, а другие эти фантазии изучают, зубрят...

То что Вы сейчас делайте называется "флуд", а что касаемо Ваших аргументов, то оне на уровне т.н. "фриков" или "фоменкоидов", по типу: "Ленин  лысый, Хрущёв  лысый, Ленин говорил на русском языке, Хрущёв говорил на русском языке, Ленин упрявлял Советским государством, Хрущёв управлял Советским государством.... Поскольку "Ленин" - это псевдоним, а "Хрущёв" - настоящая фамилия, то "Ленин" - это псевдоним Хрущёва...."

Именно так на основе "плоскости носа" Вы сделали "сенсационный" вывод о монголоидности Святослава, а на основе того, что некоторые гладиторы носили доспех на левом плече, Вы сделали другой "сенсационный" вывод, что русы, носившие одежду на одном плече произошли от этруссков-рутулов-нориков....
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #419 - 14.07.2010 :: 10:56:04
 
Evs
Цитата:
Все теории появления Руси завязаны на происхождение русов.

Браво!
Даже если так, то в данном "опросе" этот факт игнорируется.
Вместо того, чтобы сначала разобраться в происхождении русов, а после этого ставить вопрос о Руси, мы имеем вот такую несуразицу: "Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь". И этого мало, тут же подается одна версия аж в четырех вариантах, фактически одно блюдо, но с разными подливами.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 99
Печать