Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627929 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #340 - 08.06.2010 :: 16:48:09
 
Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 16:03:53:
Стоп, что значит небыло Новгорода?

См. археологию  (хотя бы В.Л. Янина)- поселения в Новгороде возникают только в 1-й половине Х в., а объединение их в одно и фактическое образование города происходит во 2-й половине Х в.
Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 16:22:50:
Имя Игоря, по вашему реального персонажа русской истории мы встречаем тоже, как и Рюрика достаточно поздно. С чем этот факт связан по вашему мнению?

Не "по-моему" а по факту реально - Игорь известен по иностранным источникам в 941 - 949 гг., он же заключил договор 944 г. - славянский перевод с греческого до нас дошёл в составе ПВЛ....
Почему поздно - имя Игорь носил уже сын Ярослава, а имя Рюрик - только правнук... Разница аж в 2 поколения... Затем имя Игорь регулярно появляется у князей, например, Игорь 2-й Блаженный (сын Олега Святославича Черниговского) погиб в 1146 г. (сидел в Киеве менее года).... В то время, как следущий Рюрик (сын Ростислава Мстиславича Смоленского) только рождается в 1040-х (кстати, княжил в Киеве с перерывами в 1170-е - 1212 гг.), брат Романа Галицкого....
Из сыновей Святослава 1-го (ум. в 972 г.) нам известны только 3: Ярополк, Олег, Владимир. Сам Святослав погиб будучи лет 30 от роду... о детях Ярополка 1-го и Олега Древлянского, кроме Святополка 1-го ничего неизвестно - не успели нарожать, погибли в усобице.... Среди сыновей Владимира Игорь вроде не зафиксирован, но уже у Ярослава есть сын Игорь...
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #341 - 08.06.2010 :: 19:34:31
 
Jeeves писал(а) 08.06.2010 :: 16:22:50:
В одной из летописей Рюрик ведет свой род от Пруса брата импертора Августа

Ну от Цезаря и Октавиана престижно свой род вести.
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #342 - 09.06.2010 :: 00:46:57
 
Zverotekhnik писал(а) 08.06.2010 :: 16:48:09:
См. археологию(хотя бы В.Л. Янина)- поселения в Новгороде возникают только в 1-й половине Х в., а объединение их в одно и фактическое образование города происходит во 2-й половине Х в.


  Уф... Значит я вас просто не правильно понял. Новгород все же был Очень довольный
  А то что на данный момент не обнаружено " никаких напластований IX века", еще не означает что Летописи лгут. Есть Рюриково городище появившееся как раз в середине IX века и служившая скорее всего княжеской резиденцией. Рюриково Городище распологалось в непосредственной близости от Новгорода и скорее всего именно его имеют ввиду летописцы говоря о городе который "срубил" Рюрик.
Zverotekhnik писал(а) 08.06.2010 :: 16:48:09:
Почему поздно - имя Игорь носил уже сын Ярослава, а имя Рюрик - только правнук... Разница аж в 2 поколения... Затем имя Игорь регулярно появляется у князей, например, Игорь 2-й Блаженный (сын Олега Святославича Черниговского) погиб в 1146 г. (сидел в Киеве менее года).... В то время, как следущий Рюрик (сын Ростислава Мстиславича Смоленского) только рождается в 1040-х (кстати, княжил в Киеве с перерывами в 1170-е - 1212 гг.), брат Романа Галицкого....

  Два поколения совсем не большая разница и нет объяснений почему имя "по-настоящему" реального Игоря-осователя так поздно используется потомками и так редко используется ими же.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #343 - 09.06.2010 :: 01:24:43
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 00:46:57:
Есть Рюриково городище появившееся как раз в середине IX века и служившая скорее всего княжеской резиденцией. Рюриково Городище распологалось в непосредственной близости от Новгорода и скорее всего именно его имеют ввиду летописцы говоря о городе который "срубил" Рюрик.

Городище появилось в VIII в., а "Рюриковым" его обозвали только в XIX в., "Новгородом" оное  не называлось никогда. Крепостные стены Городища (деревянные на земляном валу) воздвигли лет за 100 до "Рюрика" (не позднее конца VIII в.), в нижней части того же острова (на котором стоит Городище почти у самого озера) одновременно был построен Холопий Городок, у которого культурный слой датирован также не позднее конца VIII в. (в культурном слое, а отнюдь не в материке, найден клад с самыми младшими дирхемами ок. 809 г., поэтому слои по-любому на десятилетия древнее)... Основатели Городища принадлежали к местной культуре сопок, поэтому не ясно: при чём тут вообще Рюрик, который, якобы, что-то "срубил", и при чём тут Новгород?....
Если имеете ввиду Ладогу - то там крепость появилась только в 870-е гг., а так главным было Любшанское каменно-земляное городище, построенное на месте финнской деревянной крепости ок. 700 г. Конструкция Любши западнославянская и культурные отложения тоже... конструктивные особенности характерны для городов Среднего Дуная и балтийских славян - ободритов (в совр. земле Мекленбург-Стрелице, северо-вост.  Германия).....

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 00:46:57:
Два поколения совсем не большая разница и нет объяснений почему имя "по-настоящему" реального Игоря-осователя так поздно используется потомками и так редко используется ими же.

Я кажется отметил низкую "плодовитость" князей Х в. до Владимира, которые рано гибли не успевая нарожать детей и раздать им имена предков... у Владимира мы не всех детей знаем, потому что само правление Владимира задокументированно ненадёжно, а уже у более достоверного Ярослава один из сыновей назван "Игорем"... И разница в 2 поколения в Х1 в. заметна - далеко не все князья жили долго...
Итого: первый достоверный Рюрик приходится Ярославу внуком, и родился после смерти Ярослава....
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #344 - 09.06.2010 :: 01:53:10
 
Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 01:24:43:
Городище появилось в VIII в., а "Рюриковым" его обозвали только в XIX в., "Новгородом" оноене называлось никогда.


   "Материалы же раскопанных участков Рюрикового Городища позволяют уверенно говорить о существовании поселения с , начиная с середины IX века" / Е.Н. Носов /

   "Ров ( и. видимо, вал), судя по радиоуглеродным датировкам образцов угля из его заполнения, был сооружен здесь несколько ранее конца IX века" / Н.И. Петров /

Нам е известно как в то время называлось Рюриково Городище, оно могло тогда именоваться и Новым Городом, а позднее это азвание стало относится к нынешнему Новгороду который мы знаем.

Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 01:24:43:
Основатели Городища принадлежали к местной культуре сопок, поэтому не ясно: при чём тут вообще Рюрик, который, якобы, что-то "срубил", и при чём тут Новгород?....


    На территормм Городища очень высока концентрация находок имеющих скандинавское, или вообще "иноземное, происхождение. / Седов /
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #345 - 09.06.2010 :: 02:05:05
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 01:53:10:
На территормм Городища очень высока концентрация находок имеющих скандинавское, или вообще "иноземное, происхождение. / Седов /



А что значит концентрация находок скандинавско -иноземного происхождения?
Там был рынок шведских, или иных  секс-рабынь?

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 01:53:10:
"Материалы же раскопанных участков Рюрикового Городища позволяют уверенно говорить о существовании поселения с , начиная с середины IX века" / Е.Н. Носов /



Носов какой методой обосновывает свои датировки ?

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 01:53:10:
"Ров ( и. видимо, вал), судя по радиоуглеродным датировкам образцов угля из его заполнения, был сооружен здесь несколько ранее конца IX века" / Н.И. Петров /


Есть независимые международные заключения, подтверждающие датировки РУА Петрова?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #346 - 09.06.2010 :: 10:26:21
 
Дилетант писал(а) 09.06.2010 :: 02:05:05:
Есть независимые международные заключения, подтверждающие датировки РУА Петрова?

Дилетант писал(а) 09.06.2010 :: 02:05:05:
Там был рынок шведских, или иныхсекс-рабынь?


  Если хотите чтобы я вам ответил задайте умные вопросы...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #347 - 09.06.2010 :: 12:16:30
 
Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 01:24:43:
Я кажется отметил низкую "плодовитость" князей Х в. до Владимира, которые рано гибли не успевая нарожать детей и раздать им имена предков... у Владимира мы не всех детей знаем, потому что само правление Владимира задокументированно ненадёжно, а уже у более достоверного Ярослава один из сыновей назван "Игорем"...


  Видите вы сами себе противоречите... Сначало точно до года приводите цифру появления имени Игорь и и сравниваете с "точной" датой появления первой летописи хотя сами прекрасно понимаете что это очень приблизительные даты. Потом говорите о низкой плодовитости князей из-за которой имя Игорь было не сильно распространено, хотя почему то не относите эти же причины к Имени Рюрик, а в конце и разумно пишите что не всех детей княжеских  мы знаем и что де среди них могли быть и Игори. Так среди них могли быть и Рюрики...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #348 - 09.06.2010 :: 12:23:49
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 01:53:10:
"Материалы же раскопанных участков Рюрикового Городища позволяют уверенно говорить о существовании поселения с , начиная с середины IX века" / Е.Н. Носов /

"Ров ( и. видимо, вал), судя по радиоуглеродным датировкам образцов угля из его заполнения, был сооружен здесь несколько ранее конца IX века" / Н.И. Петров /

Знаю-знаю.... эти публикации устарели и построены на устаревших данных.... и вообще это связано с попыткой "обосновать" ПВЛ-скую сказку о Рюрике, в процессе чего из широкой хронологической вилки лет в 100-200 выбирается нужная дата.
Сейчас проводятся дальнейшие исследования Городища, и есть мнение, что оно вообще возникло в VII в., одновременно с второй крепостью в Городке на Маяте (эта крепость построена первыми славянами аж в V в., а вторично достроена в VII в.)
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 01:53:10:
На территормм Городища очень высока концентрация находок имеющих скандинавское, или вообще "иноземное, происхождение. / Седов /

Концентрация около 0,5% скандинавских вещей для середины 1Х в. это рекорд для синхронных древнерусских поселений... Янин это назвал "скандинавской вуалью", которую в раннем Новгороде вообще не нашёл....
Особливо впечатлили наших уч0ных руничные надписи на металлических хреновинах (амулеты), которые были найдены одна рядом с другой, и которые представляют редкую тайнопись, аналогов которой у скандинавов почему-то не найдено... а ещё "рунообразное" графити на пряслице с Городища, которое даже Мельникова никак не пробовола прочесть...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #349 - 09.06.2010 :: 12:32:34
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 01:53:10:
Нам е известно как в то время называлось Рюриково Городище, оно могло тогда именоваться и Новым Городом,

Будем гадать, что оно называлось "Новгородом" до Новгорода?
В летописях оно так и называлось "Городище", а "Рюриковым" его прозвали историки XIX в.
А щас ещё и "могилу Рюрика" таки "нашли" (сопка Шум-гора), и даже булыжники с "монограммой Рюрика" (это цифру 1915 так "расшифровали"))))
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #350 - 09.06.2010 :: 12:35:59
 
Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 12:23:49:
Сейчас проводятся дальнейшие исследования Городища, и есть мнение, что оно вообще возникло в VII в., одновременно с второй крепостью в Городке на Маяте (эта крепость построена первыми славянами аж в V в., а вторично достроена в VII в.)


  Я тоже в курсе что проводятся исследования и стараюсь по мере возможностей за этим следить, но наличие мнения не дает повода говорить о том что это поселение однозначно появилось в 7-м веке. Да и данные  радиоуглеродного анализа никто не отменял.

Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 12:23:49:
Концентрация около 0,5% скандинавских вещей для середины 1Х в. это рекорд для синхронных древнерусских поселений... Янин это назвал "скандинавской вуалью", которую в раннем Новгороде вообще не нашёл....
Особливо впечатлили наших уч0ных руничные надписи на металлических хреновинах (амулеты), которые были найдены одна рядом с другой, и которые представляют редкую тайнопись, аналогов которой у скандинавов почему-то не найдено... а ещё "рунообразное" графити на пряслице с Городища, которое даже Мельникова никак не пробовола прочесть...


  Реально интересно, про тайнопись и графити не знал... А есть инфа в интернете или может в издании каком-то... ?
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #351 - 09.06.2010 :: 12:39:54
 
Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 12:32:34:
Будем гадать, что оно называлось "Новгородом" до Новгорода?
В летописях оно так и называлось "Городище", а "Рюриковым" его прозвали историки XIX в.
А щас ещё и "могилу Рюрика" таки "нашли" (сопка Шум-гора), и даже булыжники с "монограммой Рюрика"


  Ну это не гадание, а предположение, на мой взгляд достаточно логичное.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #352 - 09.06.2010 :: 12:42:12
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 12:16:30:
Видите вы сами себе противоречите... Сначало точно до года приводите цифру появления имени Игорь и и сравниваете с "точной" датой появления первой летописи хотя сами прекрасно понимаете что это очень приблизительные даты. Потом говорите о низкой плодовитости князей из-за которой имя Игорь было не сильно распространено, хотя почему то не относите эти же причины к Имени Рюрик, а в конце и разумно пишите что не всех детей княжескихмы знаем и что де среди них могли быть и Игори. Так среди них могли быть и Рюрики...


Со времён Ярослава информация поступает уже регулярно, так почему-то среди детей Ярослава и даже среди внуков ни одного Рюрика, только среди первых правнуков.... А Игорем звали уже сына Ярослава... разница существенная.
И хоть что предполагай, но при Ярославе ни один автор не называл Старого Игоря сыном Рюрика.... (конечно авторов немного сохранилось, но Иларион и Иаков Мних перечисляли предков Владимира и Ярослава)....

Кстати, интересно, откуда, помимо олегов, игорей и даже рюриков, взялись в княжеском именослове ростиславы, ярославы, владимиры, изяславы, всеволоды и тд.... обычно имена брали из собственных родословных.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #353 - 09.06.2010 :: 12:54:54
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 12:35:59:
Да и данныерадиоуглеродного анализа никто не отменял.

Для более 1000-летней давности погрешность 100 лет обычна.... кроме того это данные по слоям не самым ранним, а только связанным с крепостью сгоревшей в конце IX в. Вал был насыпан гораздо раньше....
И потом ни у кого не вызывает сомнений, что Городище возникло не позднее Холопьего Городка (скорее даже раньше), а Холопий Городок в начале 1Х в. уже был полностью заселён и укреплён.... (обе крепости составляли единую систему с общим культурным обликом, и несомненно функционировали синхронно), поэтому вся лажа "омолаживающая" Городище сейчас не катит...Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 12:39:54:
Ну это не гадание, а предположение, на мой взгляд достаточно логичное.

А помоему совсем нелогичное - Новгород он потому и Новгород, что до него был просто Город (ср. пару Гродно(Городно) - Новогрудок (Новогородок))...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #354 - 09.06.2010 :: 13:02:38
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 12:35:59:
Реально интересно, про тайнопись и графити не знал... А есть инфа в интернете или может в издании каком-то... ?

Конечно... тока забил в поисковик, тут же нате - статья Мельниковой в отличном доступе:
http://norse.ulver.com/articles/melnikova/ladoga.html
А вот про пряслице чтой-то не нашёл, придётся загружать отдельно...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #355 - 09.06.2010 :: 14:04:30
 
...
Вид на Городище.
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #356 - 09.06.2010 :: 16:10:32
 
Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 12:42:12:
Со времён Ярослава информация поступает уже регулярно, так почему-то среди детей Ярослава и даже среди внуков ни одного Рюрика, только среди первых правнуков.... А Игорем звали уже сына Ярослава... разница существенная.


   Однако не достаточная чтобы исходя из этого делать далекоидущие выводы. Рюрики могли быть и до времени Ярослава... Хотя здесь можно безконечно гадать...

Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 12:54:54:
Для более 1000-летней давности погрешность 100 лет обычна.... кроме того это данные по слоям не самым ранним, а только связанным с крепостью сгоревшей в конце IX в. Вал был насыпан гораздо раньше.... потом ни у кого не вызывает сомнений, что Городище возникло не позднее Холопьего Городка (скорее даже раньше), а Холопий Городок в начале 1Х в. уже был полностью заселён и укреплён.... (обе крепости составляли единую систему с общим культурным обликом, и несомненно функционировали синхронно), поэтому вся лажа "омолаживающая"   


  Ну погрешность вроде как поменьше должна быть, но даже если брать ваши 100 лет, то не только сгоревшая крепость, но и ров датирован 9 -м веком. На основании этого также датируется и вал так, как почти всегда и ров и вал делали одновременно. Таким образом не то что крепость, но и вал вряд ли был полнвм современником Холопьего Городка.
   + скандмнавские находки в большом количестве, а это если я не ошибаюсь, если речь идет о приильменье, опять же не раннее 9-го века. ( хотя надо булет уточнить вечером) Сама по себе такая концентрация требует серьезных объяснений.
   Нет... Конечно, могло быть какое то поселение на месте Рюрикового Городища и ранее, но именно "город срубили" все таки в 9-м.
   На сегодняшний день нет никаких фактов подтверждающих, того что, именно городок, появился раньше 9-го века.

   "Итак, имеющиеся данные - дендродаты, монетные находки, скандинавский импорт, бусы, гончарная посуда - позволяют уверенно говорить о существовании поселения начиная с середины IX в. Учитывая стратиграфию мыса Городища и дендрохронологические даты раскопанных сооружений, нет оснований думать, что здесь были более ранние культурные отложения" http://bigring.ru/?trID=212

  Все остальное можно лишь предполагать...

Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 12:54:54:
А помоему совсем нелогичное - Новгород он потому и Новгород, что до него был просто Город (ср. пару Гродно(Городно) - Новогрудок (Новогородок))... 


   Ну по отношению к чему город был Новым, существует масса предположений,
однако даже если он был Новым по отношению Городища (просто Города), совсем не может
отрицать возможность объединения летописцами обоих расположенных в непосредственной близости пунктов под единым названием, тем более что с появлением Новгорода, Рюриков городок превращается в Городище ( то есть фактически исчезает как функцианирующий населенный пункт), а значит существует определенная преемственность между Новгородом и Городищем.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #357 - 09.06.2010 :: 18:33:56
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 16:10:32:
"Итак, имеющиеся данные - дендродаты, монетные находки, скандинавский импорт, бусы, гончарная посуда - позволяют уверенно говорить о существовании поселения начиная с середины IX в. Учитывая стратиграфию мыса Городища и дендрохронологические даты раскопанных сооружений, нет оснований думать, что здесь были более ранние культурные отложения" http://bigring.ru/?trID=212

Я ж говорю: эти данные устарели и вообще - всё это "честное враньё" исходящее из попыток притянуть время возникновения Городища к тн "скандинавским" вещам... В реале вал был насыпан не позднее начала IX в., или более вероятно ещё раньше - просто их "хронологической вилки" взяли наиболее позднюю дату - сейчас её корректируют...
Можете бесконечно цитировать старую макулатуру - "омолодить" Городище не удасться, к середине IX в. помимо старой крепости (1 га), которую в это время вторично укрепили, вокруг неё уже сформировался обширный посад площадью не менее 4 - 7 га...
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 16:10:32:
скандмнавские находки в большом количестве, а это если я не ошибаюсь, если речь идет о приильменье, опять же не раннее 9-го века. ( хотя надо булет уточнить вечером) Сама по себе такая концентрация требует серьезных объяснений.

Каких объяснений? Торговали с Балтикой + местный князь и бояре нанимали себе вояк и ремесленников с Балтики, а также покупали рабов и рабынь с Балтики по сходной цене - Балтика-то рядом....
Приезжие ремесленники, естественно, продолжали производить полезные и модные вещи по привычным им технологиям....
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 16:10:32:
отрицать возможность объединения летописцами

Это каким-таким "летописцем" ранее начала Х11 в.?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #358 - 09.06.2010 :: 18:58:41
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 10:26:21:
Если хотите чтобы я вам ответил задайте умные вопросы...



1.Меня учили ,что не бывает глупых вопросов,а бывают глупые ответы.

2.Наличие тех или иных артефактов не кореллируется напрямую с социальным статусом владельцев.

3.Если приводите в качестве основы датировки РУА,то вспомните точность его на отрезке в 1000 лет,и условия ,которые ,которые необходимо соблюдать при отборе образцов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #359 - 09.06.2010 :: 20:39:09
 
...
Такими редкими штуковинами из разных слоёв (включая позднейшие) и ограничиваются "скандинавская вуаль" Городища.... не факт, что все штуковины скандинавские - многие общебалтийские.
Для столицы (а Городище до Новгорода было местной столицей) вполне нормально присутствие иностранщины, особливо из ближайших регионов...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 99
Печать