Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 18:33:56:


Что значит "данные устарели"?  Данные радиоуглеродного анализа уже раскопанного не могут устареть. Могут появлятся новые данные, в связи с новыми раскопками, дополняю щие старые.
  Например данные анализа вала и рва есть и они не меняются и даже если брать "вилку", то их появление относится к 9-му веку, а не к 7-му как вы писали ранее. Ваше же утверждение что вал был насыпан именно в начале 9-го века также вызывает изумление, помятуя о той же самой "вилке" погрешности. По=этому можно сказать только то что вал, ров и крепость появились в 9-м веке, что не противоречит теории о приходе сюда Рюрика и возведении на Городище "городка".
    Насчет макулатуры, тоже не совсем верно. Если в начале я использовал действительно достаточно старые материалы, то даже если брать ту же монографию Лебедева "Эпоха викингов" то в ней опять же четко ограничивается происхождение Городища девятым веком.
  Считаете что и это устарело? Чтож тогда берем совсем свежую работу Янина "Очерки по истории средневекового Новгорода" и читаем ... то же самое, что ни о каких более ранних напластований на територии самого Городища речь не идет и появился он не ранее того же 9-го века ( причем середины). На сколько мне известно слоев датируемых ранее 9-го века на городищенском холме пока не обнаружено, так как сам холм толком пока еще не копали.
А значит можно говрить только о предположении.
   Если у вас есть опровергающая информация. давайте ссылку, а на данный момент мне кажется вы стараетесь выдать желаемое за действительное.

Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 18:33:56:


   Ну так наверное так можно сказать и о других поселениях Поволховья, но наибольшая концентрация их почемуто  именно на Городище.

Zverotekhnik писал(а) 09.06.2010 :: 18:33:56:


   В ынаверное меня не правильно поняли, про "ранних" лнтописцев я ничего не писал...

Jeeves писал(а) 10.06.2010 :: 10:25:12:

Увы, в сетях мало информации - только намёки:
http://mapcy.narod.ru/novgorod_ru/gorodische.htm
"Территория Городища была заселена с давних пор. Еще за четыре-пять тысяч лет то­му назад здесь жили первобытные рыболовы-охотники. В первом тысячелетии до нашей эры, в связи с изменением климатических условий, Городище было заброшено. В VIII-IX веках на нем возникает поселение Ильменских славян обнесенное деревянной стеной по валу."
"Помимо дендрохронологии, крепость датирована по обнаруженной в одном слое с бревнами бронзовой монете 839 года." - то есть в 1-й половине 1Х в. место было таки заселено и огорожено, что сближает датировку с Холопьим Городком....
http://archeologia.narod.ru/novg/rur/rur.htm
Поищу ещё что-нибудь...

Mukaffa писал(а) 10.06.2010 :: 12:42:15:

А что Ладога когда-то "доминировала"?

Mukaffa писал(а) 10.06.2010 :: 14:31:43:

Как это небольшое поселение могло доминировать, когда у него даже крепостной стены до 870-х гг. не было? (Крепостью была Любша, построенная около 690-700 г., которая и контролировала низовья Волхова, т.е. до Ладоги). А в 870-е и далее доминировало Городище (до развития Новгорода)...
Ладога после запустения Любши была укреплена такими же стенами. После это ей перешли сторожевые функции (контроль за Нижним Волховом)....

wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 17:43:14:


От немцев.

wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 17:43:14:

от шведа Петра Петрея, бывавшего в России в начале XVII века
если я не ошибаюсь 

Dark_Ambient писал(а) 10.06.2010 :: 17:53:09:

Петрей только предположил, что князья-варяги были родом с территории Швеции - причём в тогдашних ея пределах - а это кроме самой совр. Швеции: Финляндия, Эстония-Ливония, часть Померании, о. Рюген и ещё кое что по-маленьку....
Вот он в одном месте пишет:
"начиная с трех князей, Рюрика, Синеуса и Трувора, надобно полагать, родных братьев, родом из Пруссии, господствовавших в России в 752 году по Р. X., до ныне царствующего великого князя Михаила Федоровича, избранного москвичами в 1613 году."
а в другом:
"В русских сказаниях и летописях упоминается народ, называемый у них варягами, с коими вели они большую войну и были принуждены платить им дань ежегодно по белке со всякого дома. Но я нигде не мог отыскать, что за народ были варяги, и потому должен думать и войти в подробные разыскания, что они пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель, Финляндии и Ливонии. Потому что в наших летописях есть ясные известия, что шведы с русскими вели сильные войны, взяли страну их и области вооруженною рукой, покорили, разорили, опустошили и погубили ее огнем и мечом до самой реки Танаис и сделали ее своею данницей К тому же и русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов, а Балтийское море зовут Варяжским.
Меж тем как варяги в то время были очень сильны и часто воевали с русскими, у русских князей и государей происходили большие смятения, ссоры и несогласия из-за правления и верховной власти, так что никто не хотел уступить другому воевали между собою и грызлись точно собаки,"

wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 18:08:31:

Он был родственником шведским и датским правителям.

Но это только предположение. Один из вариантов.

Zverotekhnik писал(а) 10.06.2010 :: 18:12:16:

Вот в этом все и дело,ну не могли ни шведы ,ни норвежцы привнести государственность на Русь,ибо не было тогда на их родине ни каких государственных формаций.Что мог дать викинг,кроме очередного набега на соседей с последующей пьянкой и восхвалением своих доблестей.

wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 18:20:39:

Да наверно и не суть важно, откуда родом был сам Рюрик, из балтийских славян или из датчан. Цель была вероятно создание нового торгового пути с Балтики на Восток, минуя хазар. А датчане, как и балтийские славяне, совсем не дикари были, тут всё цивильно.