scriptorru писал(а) 20.03.2016 :: 11:24:52:

Да да да. Именно по такому принципу составляют рефераты блондинки (в данном случае речь не о цвете волос). Много мути не о чем в перемешку с копипастой из интернета нужного объема, но в конце обязательно солидный длинный список литературы взятой из задания к реферату и большей частью не разу не открытой.
В СмолГУ я смотрю блондинок много, еще одно доказательство норманской теории налицо.

scriptorru писал(а) 20.03.2016 :: 11:24:52:


С Шессплейером у нас схожие позиции, поэтому дуэли не получится.
А вот с Вами я бы не отказался.

Темы :
"Смысл и этимология понятия "варяги";
""Темные" места в ПВЛ и их объяснение";
"Этнический смысл Вендельского похоронного обряда";
"Остров русов" по арабским и другим источникам";
"Славянские следы в Скандинавии";
"Этимология понятия "свеоны""...

Roxsalan писал(а) 20.03.2016 :: 11:25:24:
Ой Господи! Это кем вопрос далек от разрешения?
Что то вы меня последнее время не радуете, вы же раньше были одним из немногих адекватных альтернативщиков, а сейчас то степной гарнизон в Бирке, то уже личность послов не установлена? Эдак паначикиты и до Америки у вас доплывут.

иван васильевич писал(а) 20.03.2016 :: 13:14:59:

Да с ними давно уже никто не борется, так- перепихивание на форумах.Ежели бы "солнцеликого" не одолели бы думы о триедином русском народе в последние годы, то их давно бы промыли в сортир даже в России, за не имением оных в гейевропах.

Дейнека писал(а) 20.03.2016 :: 21:35:09:



Посмотрите хотя бы мою статью о Бирке, там найдете и факты, и логику.

Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 23:35:24:

Известно несколько столетий о 4-х.
О разнообразии понятия  «русь», писал в ХIХ веке Ключевский: «Русь - слово, пережившее чрезвычайно разнообразные значения; из этих значений можно различить четыре: 1) этнографическое: русь - племя; 2) социальное: русь — сословие; 3) географическое: Русь — область и 4) политическое: РУСЬ — государственная территория» (В.О. Ключевский «Терминология русской истории» том 6 с. 94).

К сегодняшнему дню в академическом научном обороте находится 46 теорий происхождения русского народа, причём, ни одна из них не признана ошибочной и ни одна из них не признана единственно верной. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1433008849
Существует множество гипотез относительно возникновения наименования Русь и множество обзоров, которые разрабатываются 9 (девять) столетий! Большой вклад  сделал Грозный, собрав летописи, которые позже «сгорели». Складывается впечатление, что поиск истоков руси стал игрой, вместо поиска реальностей.

Какая численность войска должна быть для осуществления каких-то операциий в IX веке? Согласно источникам нормальный состав дружины военного вождя - 30-40 человек. Дружина порядка 100 уже считалась большой, и могла вызвать недовольство у тех, кто оную на постой принимает. (Здесь можно почитать http://www.norway-live.ru/library/vikingi-mezhdu-skandinaviey-i-rusyu.html )
Можно поискать подобные события. Здесь интересно, сколько людей потребовалось Ермаку, чтобы отправиться на завоевание Сибири? Есть четкий ответ.
"Какие силы могли выставить для похода в Сибирь Строгановы? Судя по летописям, солепромышленники держали в своих укрепленных городках на Каме и Чусовой несколько сот ратных людей. В лучшие времена Строгановы имели возможность нанять и вооружить тысячу вольных казаков. Однако в 1582 году им не удалось собрать столько людей. Отряды казаков понесли большие потери в боях на западных границах. Среди тех, кто собрался на Яике, произошел раскол. Значительная часть казаков отказалась последовать за Ермаком. Под его знаменами собралось всего 540 человек. Приняв предложение Максима Строганова, Ермак, Иван Кольцо и казаки взялись за изготовление стругов для дальнего похода. Вольные казаки были неплохими плотниками и быстро строили свои суда. Они начинали работу с того, что присматривали неподалеку от воды большое дерево, чаще всего липу. Дерево валили и обтесывали. Затем ствол долбили и изготовляли колоду, именовавшуюся струговой трубой. Колода служила остовом струга. К ней с боков прибивали длинные доски — по нескольку с каждой стороны. Обычный струг имел длину в 10—12 метров и ширину в 2—3 метра. Его осадка не превышала 1 метра, борта судна возвышались над водой не более чем на 70 сантиметров. Казацкая ладья не имела палубы. Корма и нос у нее были острые. Нередко струги имели на корме и на носу по рулевому веслу, что позволяло им не терять понапрасну время, чтобы разворачивать свои длинные суда. Посреди струга укреплялись мачты. При попутном ветре казаки поднимали парус. Впрочем, парусу они всегда предпочитали весла. Челн имел с каждой стороны от 10 до 15 весел. Флотилия вольных казаков включала тяжелые суда. Но преобладали в ней, по-видимому, легкие струги, поднимавшие до двадцати человек с полным вооружением, боеприпасами и продовольствием. Такие суда имели по 8—9 весел с каждого борта и кормовое весло. По самому примерному подсчету такие струги имели водоизмещение не выше 6—8 тонн. Каждый брал с собой в поход саблю, две пищали, свинец и порох. Экипировка казака была несложной: рубаха, двое шаровар, кафтан из толстого сукна и шапка. Перед походом люди запасались сухарями. Хранили сухари в бочках, которые укладывали на дно ладьи. Сухари извлекали через отверстие, затыкавшееся втулкой. Сверх того, казаки брали ячмень, из которого варили себе кашу и готовили напитки. Кисловатый квас с разведенным тестом считался у них лакомым кушаньем." Источник: Скрынников Р.Г. Ермак 2008 с.89-90 (Или его монографию 1982г или издание 1992) А противник Ермака был не из слабых или неопытных. Русские казаки имели видимо некоторое техническое преимущество в виде значительного количества пищалей. Однако преимущество это нужно было грамотно реализовать, что возможно было не всегда... Это к вопросу о численности...

Скандинавы, аналогично, должны были иметь некоторое техническое преимущество на славянами. Это, видимо, выражалось как в неплохой оснащенности дружин викингов (вендельские шлемы и т.д.), определенной тактики, позволявшей им одерживать победы как на Западе, так и на Востоке(скандинавов (как позднее швейцарцев в Европе), нанимают на Руси и в Византии, в качестве боеспособной пехоты и в 11 веке). Славяские археологические памятники соответствующего времени не дают вещей такого уровня. (ссылка на статью) Тяжеловооруженные скандинавы выстраивались фалангаподобной "стеной щитов" - построением характерным для германцев (см. Дельбрюк Г. История военного искусства...Т.2 Германцы) Как воевали славяне и чем они были вооружены - тоже знаем из письменных источников и археологически.

Roxsalan писал(а) 20.03.2016 :: 11:25:24:

Летопись не статистический документ. Археологи занимавшиеся раскопками Ладоги фиксируют скандинавов с VIII (8) века.(Кирпичников)
Мы же с вами обсуждали это в известной теме?

Roxsalan писал(а) 20.03.2016 :: 11:25:24:

С этим никто не спорит. Однако имя Рюрика, предание могло сохранить. Я приводил пример, как песни сохранили имя Ермака, не только  казачьи, но и песни вогулов. Так и Рюрик мог попасть в летопись, и другие персонажи, если сравнивать с тем что сохранила народная память о Ермаке, помимо известных письменных источников. (См. Русь изначальная или Русский каганат Ответ #4255)

Roxsalan писал(а) 20.03.2016 :: 11:25:24:


Тут у вас, недостаточно познаний в области истории военного искусства (рекомендую вам заглянуть в тему про битву при Гастингсе). Русы не могли в тот период сражаться на равных с великолепными катафрактами ромеев, хоть и могли пользоватся лошадьми. лев Дикон описывая осаду Доростола, говоря о русах, замечает "они впервые появились тогда на конях" - последние напали на осадную технику ромеев. Как сражались русы этот автор подробно показал, сражались они подобно скандинавам и англосаксам, в плотном постороении воинов, "стеной щитов" - на что у Льва есть известное указание. Согласно работам наших археологов, настоящая боеспособная кавалерия рыцарского типа на Руси, появляется в XI веке. Тут я открытий не делаю, это археологические данные.
См.      Щендрыгин, А.Н. Пенской В.В. Тактика ранних славян и "стена" Святослава в "истории" Льва Диакона (к проблеме военно-технической революции в Восточной Европе в IX-X вв. и образования Древнерусского государвства) http://dspace.bsu.edu.ru/bitstream/123456789/1182/1/Shcendygin%20A.N.pdf


Roxsalan писал(а) 20.03.2016 :: 11:25:24:


Или обладая опытом, скандинавы развили стороительство универсальных небольших судов, с помощью славян (опыта славян)? Как-то появление скандинавов Восточной Европе разительно совпадает с началом дальних походов по рекам и морям, не находите? Морских не строили потому, что не имели возможности строить большие суда на Черном море, видимо.

Roxsalan писал(а) 20.03.2016 :: 11:25:24:


Тут не надо преуменьшать технические возможности ромеев. В частности, в том плане, что описывая сражение его почетней (для описания) выиграть на старых судах (мол представляете, какие у нас тогда новые?), установив на них сифоны с "греческим огнем", чем на новых... 
===================================
Еще интересный момент:
См. Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #4063 и Ответ #4067

Перевожу: Этот Игорь начал города ставить и дани установил Словенам и Варягам давать и Кривичам и Мере дань давать Варягам а от

Новгорода 300 гривен ради мира если не дают
+++++++
Т.е. я так понимаю, если кривичи и меря не дают варягам дани, то платить Новгороду - 300 гривен. Каким варягам при Игоре нужно

платить дань? Согласно НПЛ младшего извода?

Evgen11 писал(а) 21.03.2016 :: 11:55:09:

Если чисто технически сопоставить то, как раз "стена щитов" могла стать преградой на пути тяжеловооруженных всадников, что и было в случае с хазарами. К концу XIв. имеем примеры того, как тяжелая кавалерия побеждает - Гастингс, при Диррахии кажется, норманнские рыцари Гвискара, также смяли варангов - наемников. (тут уточнить надо, по памяти пишу устал) )

Evgen11 писал(а) 21.03.2016 :: 12:18:17:

Не понял? Тяжелая кавалерия являлась элитой войск, со времен появления катафрактов. Являясь элитой армии и в поздней Римской империи ... Она была у гуннов, авар, венгров, хазар это определяло их превосходство над славянами в военном деле, до поры, до времени.. Но такой кавалерии можно противопоставить тяжеловооруженную пехоту в плотном боевом порядке. Греки-персы, швейцарцы-бургундцы ... В нашем случае, "стена щитов" против ромейских катафрактов, хазар...
Такого рода мысли, в целом

scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 12:27:59:

Я не совсем то имел ввиду. Славяне не входившие в зону влияния Хазарского каганата, пригласили варягов, как условный ЧОП и администраторов в свои центры, что бы хазары их там не ощипали, да и для усиления своей торговли. Я еще о том, что тяжелая кавалерия так далеко не появилась бы, не та цель.


Вдогон другие варяги для славян и финнов, тоже могли представлять опасность не меньшую чем хазары.