Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности (Прочитано 73572 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #20 - 26.03.2009 :: 15:08:03
 
Цитата:
Наверное, есть протокол радиоуглеродного анализа?


Осмелюсь вас просвятить, что углеродный анализ можно сделать только материалам органического происхождения, А если вы ставите под сомнение подлинность розетского камня, тогда соглашусь с Amaro Shakur, что вам необходимо срочно сесть за дисертацию.

Цитата:
Давайте, приводите летописи, ссылки, цитаты. Будем разбирать...


Анна Комнин, Феофелакт Болгарский, Гуго Флерийский - для меня удивительно, что вы ставите под сомнение существование хазар и печенегов, приводить конкретных ссылок не буду, слишком много статей в интернете на эту тему, да поможет вам великий гугл, ищите и обрящете.
Посмею так же порекомендовать вам книгу Гумилева "От Руси до России" - предельно доступно об этногенезе кочевых азиатских племен, откуда взялись и куда пропали. Текст книги так-же несложно найти в интернете.

Цитата:
Откуда это известно? Источник, пожалуйста. 


Надеюсь не прослыву дилетантом если укажу Википедию.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #21 - 26.03.2009 :: 15:16:53
 
ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 15:08:03:
печенегов,

1. Бедные печенеги! Все хотят вывести свое происхождение от древних эллинов, от римлян, от галлов, на худой конец от германцев ... или от славян ... А вот печенегов - как и татаро- монголов! - никто не хочет брать в предков; все отказываются от них.

http://www.newparadigma.ru/frame1/PSS/Tabov/09.html

ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 15:08:03:
хазар 



А бедные некрасивые "хазары" сидят зарёванными чебурашками на верхней полке "Детского мира". Никому-то они, недоделанные, не нужны.

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=2455
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #22 - 26.03.2009 :: 15:38:10
 
sakt писал(а) 26.03.2009 :: 15:16:53:
А бедные некрасивые "хазары" сидят зарёванными чебурашками на верхней полке "Детского мира". Никому-то они, недоделанные, не нужны.

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=2455 ;


Сама по себе концепция существования кочевого государства лишена смысла. В современном мире таких государств не наблюдается, очевидно, их не было и в прошлом.
Я поперхнулся.

так называемые "евразийцы" — группа интеллигентов-коллаборационистов, сошедшихся с большевиками на почве общей ненависти к России и русской истории. В 60-70-е годы их педерастическая "теория" получила развитие в писаниях Льва Гумилёва,
Дадьше уже можно не читать

Хозяевами наркоторговли уже 200 лет является высшая английская аристократия, включая королевскую семью.
Это я нашел в конце, когда решил взглянуть на автора.

Ну-ну. Новых вам хронологий, друзья. (с)
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #23 - 26.03.2009 :: 15:45:11
 
sakt писал(а) 26.03.2009 :: 15:16:53:
А бедные некрасивые "хазары" сидят зарёванными чебурашками на верхней полке "Детского мира". Никому-то они, недоделанные, не нужны.

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=2455

ознакомился, ужаснулся
похоже минералку пьет не только сакт
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #24 - 26.03.2009 :: 15:45:42
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 15:38:10:
Я поперхнулся.

Осторожно. Не хочется Вас потерять.
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 15:38:10:
Это я нашел в конце, когда решил взглянуть на автора.

Галковский. Известнейший автор.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #25 - 26.03.2009 :: 15:47:23
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 15:38:10:
Хозяевами наркоторговли уже 200 лет является высшая английская аристократия, включая королевскую семью.


Посмотрите про опиумные войны в открытом доступе.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #26 - 26.03.2009 :: 15:48:22
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2009 :: 15:45:11:
похоже минералку пьет не только сакт 

Минералка-ритуальный напиток. Под ладан идёт прекрасно. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #27 - 26.03.2009 :: 15:49:19
 
Видимо чертяка уже и ладана не боится. Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #28 - 26.03.2009 :: 15:51:35
 
sakt писал(а) 26.03.2009 :: 15:45:42:
Осторожно. Не хочется Вас потерять.

То есть вы, в принципе, согласны с супер доводом истроической аналогии?

sakt писал(а) 26.03.2009 :: 15:45:42:
Галковский. Известнейший автор. 

Я бы постеснялся даже приводить фамилию, после такой писанины.

sakt писал(а) 26.03.2009 :: 15:47:23:
Посмотрите про опиумные войны в открытом доступе. 

Вы не сильно удивитесь, если узнаете, что есть, еще, к примеру, Колумбийская кока.
Надо проверить была ли Елизавета там.
Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #29 - 26.03.2009 :: 15:51:53
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2009 :: 15:49:19:
Видимо чертяка уже и ладана не боится.

Только постом изводится и молитвой....Скалигеру. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #30 - 26.03.2009 :: 15:56:02
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 15:51:35:
То есть вы, в принципе, согласны с супер доводом истроической аналогии?

Я беспокоюсь за последствия "попёрхивания". Плачущий
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 15:51:35:
Я бы постеснялся даже приводить фамилию, после такой писанины.

Других философов мирового уровня у нас нет. Только Дмитрий Евгеньевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0...

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 15:51:35:
еще, к примеру, Колумбийская кока. 

Кокаин, массовое распространение получил в 40-50х годах 20 века.
Опиаты, на 150 лет раньше.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #31 - 26.03.2009 :: 15:59:42
 
Ладно, мы тут о "Слове о полку Игореве" говорили.
Я лично его подлинность под сомнение не ставлю, это нормальное средневековое повествование. Достоверность которого проанализировали историки и лингвисты, куда более сведущие, чем все сдесь присутствующие.
Поэтому если у кого-то появились подозрения относительнь вышеуказанного произведения, неплохо бы их подкрепить фактами посильнее, чем типа: ка же так получилось..., почему обнаружена..., кто занимался переводом..., и т.п.
Понятно, что уличить в подлоге Мусина-Пушкина дело почетное, но хотелось бы доказательств, или свидетельств, которых естественно нет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #32 - 26.03.2009 :: 16:08:34
 
sakt писал(а) 26.03.2009 :: 15:56:02:
Других философов мирового уровня у нас нет. 

Какого уровня? Ужас

sakt писал(а) 26.03.2009 :: 15:56:02:
Кокаин, массовое распространение получил в 40-50х годах 20 века.
Опиаты, на 150 лет раньше. 

К чему эта попытка ликбеза? Это как-то может подтвердить факт контроля наркотрафика английской короной?

Ладно и правда зафлудили. Приятного вам чтения даннного автора. Много нового можно узнать. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #33 - 26.03.2009 :: 16:14:23
 
Я вот все жду когда Зимина вспомнят. Но видно мало знакомое имя.
Подарок мой всем альтернативщикам, копайте далее-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #34 - 26.03.2009 :: 16:14:51
 
ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 15:59:42:
Достоверность которого проанализировали историки и лингвисты, 

Очень довольный Смех

Вот до каких убогих выводов "доанализировался"г-н Зализняк.

Желающие верить в то, что где-то в глубочайшей тайне существуют научные гении, в немыслимое число раз своим талантом превосходящие известных нам людей, опередившие в своих научных открытиях все остальное человечество на век или два и при этом пожелавшие вечной абсолютной безвестности для себя и для всех своих открытий, могут продолжать верить в свою романтическую идею.

Опровергнуть эту идею с математической непреложностью невозможно: вероятность того, что она верна, не равна строгому нулю, она всего лишь исчезающе мала. Но, несомненно, следует расстаться с версией о том, что «Слово о полку Игореве» могло быть подделано в XVIII веке

Следим за логикой Зализняка:


"....опередившие в своих научных открытиях все остальное человечество на век или два.... " Смайл

Зализняк считает , что СПИ , могли подделать лишь в парадигме знаний.....20-21 века. Ужас
 
ТОЛЬКО И ВСЕГО. Мощное доказательство.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #35 - 26.03.2009 :: 16:16:46
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 16:08:34:
Какого уровня? 

Общемирового , такого. Ужас
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 16:14:23:
Зимина вспомнят.

Зимина знаю. Но, благодарю.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #36 - 26.03.2009 :: 16:19:46
 
http://www.timofey.ru/kultura/zaliznyak_deklaratsiya_objektivnosti_3_txt.html
А.Зализняк пишет [стр.5]: «Цитаты из СПИ приводятся по первому изданию 1800 г. (если необходимо, то с конъектурами, которые в этом случае отмечаются угловыми скобками), но без обязательного соблюдения принятых в этом издании словоделения, заглавных букв и пунктуации <…>».

Далее [на стр.35] он добавляет к сказанному ещё несколько слов в духе авторитетных рекомендаций для интересующегося читателя: «При желании установить более точно, откуда взят тот или иной элемент текста, надлежит обратиться к приложению».

А текст, ожидающий широкого читателя в приложении книги А.Зализняка, есть не что иное, как реконструкция Р.Якобсона. Но любая реконструкция основывается на концепции автора реконструкции и, соответственно, изучение реконструкции приводит к выводам, уже заложенным в концепцию реконструкции.

Итак, исследуется и предлагается читателю текст «Слова о полку Игореве», правленный Р.Якобсоном (причём, некоторые из внесённых им исправлений А.Зализняком не помечены), который был сторонником древнего происхождения «Слова о полку Игореве» и, соответственно, исходный текст публикации 1800 года он правил под концепцию древнего происхождения. А использование правленного текста уже само по себе изначально и полностью ущемляет в правах версию происхождения «Слова о полку Игореве» в XVIII веке (а А.Зализняк, напомню, декларируя объективность своего исследования, писал, что всё будет рассматривать с позиции ОБЕИХ версий) и во многом предопределяет результаты исследования.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #37 - 26.03.2009 :: 16:27:12
 
sakt писал(а) 26.03.2009 :: 16:14:51:
Зализняк считает , что СПИ , могли подделать лишь в парадигме знаний.....20-21 века.

ТОЛЬКО И ВСЕГО. Мощное доказательство.


Простите опять не понял это камень в его огород или похвала?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #38 - 26.03.2009 :: 16:30:27
 
Автор:  dist


Вот еще один явный маркер мистификатора, сочинившего СПИ в конце 18 века:

... и тебе, тьмутораканьскый болван!


Тут автор явно и недвусмысленно намекает на самого Мусина-Пушкина, только что "открывшего" так называемый тмутараканский камень.

ТМУТАРАКАНСКИЙ КАМЕНЬ — мраморная плита с древнерус. надписью, найденная в 1792 на Таманском полуострове. В наст. время хранится в Гос. Эрмитаже в Санкт-Петербурге. В надписи сообщается об измерении расстояния между двумя городами — Тмутараканью и Корчевом (Керчью) «по леду». «В лето 6576 (1068 г.) индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмутороканя до Корчева 10 000 и 4000 сажен». Надпись связана со С. временем ее находки, именем первого исследователя надписи — А. И. Мусина-Пушкина и упоминанием в ней Тмутаракани. Первое обоснов. прочтение надписи, являющееся теперь общепринятым, было предложено А. Н. Олениным. Необычность содержания надписи из-за отсутствия каких бы то ни было аналогий среди известных к тому времени древнерус. памятников и невысокий уровень палеогр. и лингвистич. знаний в период находки и начала изучения Т. К. вызвали у ряда исследователей сомнения в его подлинности (П. П. Свиньин, Н. С. Арцыбашев, Г. И. Спасский).

Таким образом, жанр СПИ - это яркая, талантливая и недвусмысленная ПАРОДИЯ на поэмы Оссиана, сочиненная на злобу дня.

Не следует забывать, что пародиями были также и такие эпохалки, как 'Дон Кихот' и 'Гаргантюа и Пантагрюэль'.

Примеры можно множить бесконечно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #39 - 26.03.2009 :: 16:32:31
 
ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 16:27:12:
Простите опять не понял это камень в его огород или похвала


Булыжник с запиской:"Выкрутился , пустословя".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать