Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Печать
Возможна ли была операция морской лев? (Прочитано 78708 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #220 - 29.07.2009 :: 08:38:30
 
Цитата:
Назовите соотношение англо-саксонских танков к одному уничтоженному немецкому.

У Вас есть такая статистика?
Шерманы - танки хорошие, даже получше Т-34, но Тиграм они, разумеется, уступали.
Цитата:
И это в условиях ,как Вы пишите постоянного отхода вермахта.

Несколько невнятно. В основном, немцы отступали. Кое-где контратаковали. Но атака в Арденнах вышибла из них последние силёнки.
Цитата:
Кем и когда принижалась помощь союзников ?

Советскими историками. Всегда.
Цитата:
такие ,как Вы Лёва, пытаются доказать ,что не будь ленд-лизов СССР бы проиграл ВОВ

Скорее, такие как Сталин. Подмигивание  Это он писал, что без западной помощи СССР загнётся. Я же такого никогда не утверждал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #221 - 29.07.2009 :: 09:57:49
 
Лёва писал(а) 29.07.2009 :: 08:38:30:
У Вас есть такая статистика?
Шерманы - танки хорошие, даже получше Т-34, но Тиграм они, разумеется, уступали.



Считается 1:3.Какие модели Т-34 и Шермана Вы сравниваете,и по каой совокупности?Может Т-IV получше будет?

Лёва писал(а) 29.07.2009 :: 08:38:30:
Несколько невнятно. В основном, немцы отступали. Кое-где контратаковали. Но атака в Арденнах вышибла из них последние силён



2.Внятно: поле боя не за вермахтом,ремонт=0.

Лёва писал(а) 29.07.2009 :: 08:38:30:
Советскими историками. Всегда.


3.Объективная оценка.

Это д#рьмократы ,либерасты и просто предатели , отрабатывают пайку у новых хозяев и раздувают значение ленд-лиза.


Лёва писал(а) 29.07.2009 :: 08:38:30:
Скорее, такие как Сталин. ПодмигиваниеЭто он писал, что без западной помощи СССР загнётся. Я же такого никогда не утверждал.


Публичные слова ИВ об этом-в студию!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #222 - 29.07.2009 :: 12:17:41
 
Лёва писал(а) 28.07.2009 :: 21:51:39:
Но в основном немецким танкам приходилось прятаться.

Вы это Виттману скажите, который под Виллер-Бокажем 7-ю танковую дивизию англичан оч. основательно проредил.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #223 - 29.07.2009 :: 12:20:06
 
Лёва писал(а) 28.07.2009 :: 21:51:39:
Великодушие - от сознания своей силы. Злопамятность и мелочность - от слабости.

Угу, вот как раз в США наше участие в войне традиционно принижают, в учебниках по истории пишут, что это США победили Гитлера (и попутно спасли рядового Райна). С чего бы это?
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #224 - 29.07.2009 :: 12:21:33
 
Лёва писал(а) 29.07.2009 :: 08:38:30:
Шерманы - танки хорошие, даже получше Т-34,

А вот амеровские танкисты в Корее, когда им пришлось столкнуться с Т-34 (причём сравните уровень подготовки амеров и корейцев) иначе думали.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #225 - 29.07.2009 :: 12:22:39
 
Дилетант писал(а) 29.07.2009 :: 09:57:49:
3.Объективная оценка.

Это д#рьмократы ,либерасты и просто предатели , отрабатывают пайку у новых хозяев и раздувают значение ленд-лиза.

Совершенно точное определение.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #226 - 29.07.2009 :: 19:14:21
 
Цитата:
Какие модели Т-34 и Шермана Вы сравниваете

Т-34-85 и Шерман с длинноствольной пушкой 75 мм. Не говоря уж про  "Светлячок" с мощнейшей 17-фунтовой пушкой. Который и для Тигра был противником достойным.
Отметим, что традиционная точка зрения, согласно которой М4 сильно проигрывал советскому Т-34 является неверной. Советские танкисты, воевавшие на американских машинах, утверждают как раз обратное - за исключением некоторых недостатков (малый запас топлива, неустойчивость высокой машины), этот танк превосходил "тридцатьчетверку" (хотя и ненамного) по некоторым параметрам. Он имел немного более толстую броню, которая, к тому же, была более вязкой, чем у Т-34 (это спасало танкистов от сколов, которые образовывались при попадании снаряда), был гораздо тише (грохот гусениц советского коллеги "Шермана" было слышно за километр), наконец, как и все американские танки, он отличался повышенным комфортом, что особенно важно во время долгих маршей.
Цитата:
Это д#рьмократы ,либерасты и просто предатели , отрабатывают пайку у новых хозяев и раздувают значение ленд-лиза. Публичные слова ИВ об этом-в студию!

Публичные? Сталин на митингах не выступал, тем более по таким поводам. А письмо Сталина об этом я Вам цитировал вчера. Забыли?
Цитата:
Вы это Виттману скажите
Виттман лихой вояка, кто спорит. Но Шерманы его нашинковали как рождественского гуся.
Цитата:
в учебниках по истории пишут, что это США победили Гитлера
Дайте ссылочку, мечтаю почитать такой учебник.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #227 - 29.07.2009 :: 19:24:38
 
Лёва писал(а) 29.07.2009 :: 19:14:21:
он отличался повышенным комфортом, что особенно важно во время долгих маршей.

Какие долгие марши, о чем Вы? На большие расстояния танки перемещают поездом.  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #228 - 29.07.2009 :: 21:37:48
 
Лёва писал(а) 29.07.2009 :: 19:14:21:
Т-34-85 и Шерман с длинноствольной пушкой 75 мм. Не говоря уж про"Светлячок" с мощнейшей 17-фунтовой пушкой. Который и для Тигра был противником достойным.
Отметим, что традиционная точка зрения, согласно которой М4 сильно проигрывал советскому Т-34 является неверной. Советские танкисты, воевавшие на американских машинах, утверждают как раз обратное - за исключением некоторых недостатков (малый запас топлива, неустойчивость высокой машины), этот танк превосходил "тридцатьчетверку" (хотя и ненамного) по некоторым параметрам. Он имел немного более толстую броню, которая, к тому же, была более вязкой, чем у Т-34 (это спасало танкистов от сколов, которые образовывались при попадании снаряда), был гораздо тише (грохот гусениц советского коллеги "Шермана" было слышно за километр), наконец, как и все американские танки, он отличался повышенным комфортом, что особенно важно во время долгих маршей


1.Откуда такие мнения советских танкистов?

2.Что,шерманы ходили в марши на 300-500 км?и не ломались?

Непонятны характеристики,типа" повышенный комфорт" ...

Вязкая броня - лучше ? Озадачен

А где маневренность,проходимость?

А неустойчивость и высокий силуэт= быстрое обнаружение=невозможность манёвра=уничтожение.

И уже никому ,и никогда будут  не нужны мягкие сидения...

Конечно шумность,плохая оптика,трудоёмкость заправки и загрузки БК - не лучшие качества Т-34.

Избавившись от детских болезней ,и став Т -34/85,эта машина воюет ещё и в наши дни ( Балканы).

P.S. Даже в забугровских роликах на ютабе ,Т-80 и Т -90 не ставят на первые места,но безоговорочно отдают 1-место танка всех времён и народов -"тридцатьчетвёрке" .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #229 - 29.07.2009 :: 21:56:14
 
Дилетант писал(а) 29.07.2009 :: 21:37:48:
1.Откуда такие мнения советских танкистов?

http://www.iremember.ru/content/view/85/19/lang,ru/
Наверх
 

lee.jpg (75 KB | )
lee.jpg
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #230 - 29.07.2009 :: 22:17:08
 
Цитата:
Какие долгие марши, о чем Вы? На большие расстояния танки перемещают поездом.

Ага. Наверное, Квантунская армия тоже на это понадеялась.  Подмигивание Большие - это сколько. Скажем, 200 км - большое расстояние? Будете поезда ждать?
Цитата:
Вязкая броня - лучше ?
А думаете, отчего Гитлер так ценил никель Петсамо? Меньше осколков при пробитии брони. А дырка в броне сама по себе не убивает.
«...если болванка пробила башню, то командир английского танка и наводчик могут остаться живыми, поскольку осколков практически не образуется, а в «тридцатьчетверке» броня крошилась, и шансов выжить у находящихся в башне было мало», - вспоминает В. П. Брюхов.
http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/analysis/t-34_tank_i_tankisti.html
Тут вот любопытная книга.
http://lib.rus.ec/b/92231
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #231 - 29.07.2009 :: 22:17:31
 
Против Т-34 немецкие машины были говно:

http://www.iremember.ru/content/view/748/68/1/0/lang,ru/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #232 - 04.08.2009 :: 11:54:02
 
Если смотреть на вещи объективно, то в 1940 германский флот не мог противостоять английскому, но английский флот не мог всё время стоять в Ла-Манше (из-за Люфтваффе и дальнобойной артиллерии немцев) и базировался в Скапа-Флоу на севере Шотландии, откуда до Ла-Манша ок. 24 часов хода. Германская сухопутная армия наголову превосходила английскую, которая под Дюнкерком бросила большую часть своего тяжёлого вооружения, дефицит ощущался даже в винтовках, всего в метрополии находилось около 500000 солдат армии и ещё свыше 1000000 ополченцев (которые были крайне плохо обучены и в виде вооружения имели охотничьи ружья и даже бывшие музейные экспонаты), было всего 500 орудий всех типов и 350 танков. В случае высадки 6 немецких дивизий из которых хотя бы две были танковыми и по танкам и по артиллерии перевес был бы у немцев. Учитывая насколько уровень подготовки гермерманской армии превосходил уровень английской армии рассчитывать на победу англичанам в этом случае уже не приходилось. Решающим фактором, могущим обеспечить высадку бало ба господство в воздухе над Ла-Маншем и южной Англией. На июль 1940 англия располлогала 600 истребителями всех типов (в том числе ряда устаревших и неудачных [как Дефаянт]) и 500 бомбардировщиками. а германия 800 Ме 109, превосходящем все английские машины, кроме Спитфайра, в августе Ме 109 насчитывалось уже 935. Первоначально немцы применили верную на мой взгляд стратегию ударов по аэродромам в ходе которых наносить вред английской истребительной авиации и бомбардировщики, уничтожающие их на земле, и истребители, подбивающие тех, кто пытался взлететь и тех, кто пытался атаковать бомбардировщики. Так же атакам подвергались заводы, производящие зап. части для английской авиации, однако после бомбардировок английской авиацией некоторах городов германии (которые являлись таким же пропогандистским шагом, как и бомбардировки советской авиацией Берлина в 1941) Геринг приказывает нанести удары по городам Англии, более того заявляет, что можно поставить Англию на колени одними бомбардировками. в результате это ведёт к озлоблению британского общества, лозунги Черчилля о борьбе любой ценой становятся популярными, резко возрастает производство на английских авиастроительных заводах, английской истребительной авиации даётся долгожданная передышка. Битва за Англию была германией проиграна, но в случае сохранения давления на английский авиапром и особенно на аэродромную сеть и истребительную авиацию РАФ и после проведение максимально быстрой десантной операции (о которой я подробно напишу позже) у Морского льва был шанс на успех.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #233 - 08.08.2009 :: 09:56:04
 
Нашёл одну книгу, которая всё скажет гораздо лучше меня - К Макси "Вторжение, которого не было". Если кому интересна тема - советую. Единственное, вместо мин для закупоривания Ла-Манша на мой взгляд лучше бы подошли пикировщики Ю-87 Штука, так как их ценность в бою над аэродромами с большим колличеством мстребителей противника в воздухе сомнительна, а способность сбрасывать бомбы с высокой точностью - то что надо против кораблей. Британские истребители будут заняты боями и с английскими кораблями в Ла-Манше случилось бы то, что произошло в реальности с "Принс оф Уэйлз" и "Рипалс".
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #234 - 16.08.2009 :: 19:42:21
 
Просто прохожий писал(а) 08.08.2009 :: 09:56:04:
Нашёл одну книгу, которая всё скажет гораздо лучше меня - К Макси "Вторжение, которого не было". Если кому интересна тема - советую. Единственное, вместо мин для закупоривания Ла-Манша на мой взгляд лучше бы подошли пикировщики Ю-87 Штука, так как их ценность в бою над аэродромами с большим колличеством мстребителей противника в воздухе сомнительна, а способность сбрасывать бомбы с высокой точностью - то что надо против кораблей. Британские истребители будут заняты боями и с английскими кораблями в Ла-Манше случилось бы то, что произошло в реальности с "Принс оф Уэйлз" и "Рипалс".

Вообще то, мины могли ставить (да и ставили) именно нагличане.
В отличие от Южно-Китайского, в Северном море у них было воздушное прикрытие.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #235 - 22.08.2009 :: 16:17:29
 
Kvazimodo писал(а) 16.08.2009 :: 19:42:21:
Вообще то, мины могли ставить (да и ставили) именно нагличане.

В общем, да, но только у нагличан до известной сделки "Эсминцы (и не только) за базы" было только 500 более или менее пригодных мин.Kvazimodo писал(а) 16.08.2009 :: 19:42:21:
В отличие от Южно-Китайского, в Северном море у них было воздушное прикрытие

Позвольте, откуда: английскую авиацию сковывают над её аэродромами Ме-109, бомбят и заманивают на группы истребителей Не-111 и Do-17, начинается пернедвижение сил высадки по Ла-Маншу, имеющиеся в нем силы английского флота обстреливают с французского берега 305 мм железнодорожные орудия, выходят из Скапа-Флоу основные силы Гранд флита, в воздух поднимаются все наличные Ю-87 и бомбят как только могут...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #236 - 22.08.2009 :: 16:28:11
 
Просто прохожий писал(а) 22.08.2009 :: 16:17:29:
Позвольте, откуда: английскую авиацию сковывают над её аэродромами Ме-109, бомбят и заманивают на группы истребителей Не-111 и Do-17, начинается пернедвижение сил высадки по Ла-Маншу, имеющиеся в нем силы английского флота обстреливают с французского берега 305 мм железнодорожные орудия, выходят из Скапа-Флоу основные силы Гранд флита, в воздух поднимаются все наличные Ю-87 и бомбят как только могут...


ИМХО -свалка,чего немцы ,ну никак, не любили...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #237 - 22.08.2009 :: 18:39:12
 
Дилетант писал(а) 22.08.2009 :: 16:28:11:
Просто прохожий писал(а) 22.08.2009 :: 16:17:29:
Позвольте, откуда: английскую авиацию сковывают над её аэродромами Ме-109, бомбят и заманивают на группы истребителей Не-111 и Do-17, начинается пернедвижение сил высадки по Ла-Маншу, имеющиеся в нем силы английского флота обстреливают с французского берега 305 мм железнодорожные орудия, выходят из Скапа-Флоу основные силы Гранд флита, в воздух поднимаются все наличные Ю-87 и бомбят как только могут...


ИМХО -свалка,чего немцы ,ну никак, не любили...

Не совсем понял, что вы имели в виду?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #238 - 22.08.2009 :: 23:49:15
 
Просто прохожий писал(а) 22.08.2009 :: 18:39:12:
Не совсем понял, что вы имели в виду?


То что Вы  написали :"собачья свалка" ,это не для вермахта.

Напишите другой сценарий Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #239 - 03.09.2009 :: 23:14:20
 
Мне кажется в 40м году, "с наскока", захват Англии не получился бы. Но если бы Гитлер сделал именно это главной стратегической целью, он мог бы в итоге одолеть англичан. Например, главные силы сухопутной армии после разгрома Франции можно было переправить в Польшу, как заслон против возможного нападения СССР - думаю это окончательно отбило бы у Сталина охоту воевать (если таковая и была), особенно учитывая выявившуюся слабость РККА в войне с финнами. Сталин предпочел бы выгодный нейтралитет. А Германия могла тогда сконцентрироваться на производстве самолетов, подводных лодок, транспортных судов, тренировке летчиков и подводников и тп. За год или два немцы накопили бы значительный перевес над англичанами в авиации и подводных лодках (американцы вряд ли успели бы что-то серьезное предпринять в защиту Англии, тем более воевали бы с Японией). Имея перевес, немцы гипотетически могли завоевать господство в воздухе над югом Англии и помешать действиям английского флота в районе высадки.

Конечно все это домыслы. Но думаю Гитлер рассматривал такой вариант, но забраковал его как слишком "пассивный": Ему не нравилось, что могучие сухопутные войска будут простаивать. А СССР он сильно недооценивал - думал что легко разгромит его и приобретет для Германии массу ресурсов (сырья, рабов и тп), пока англичане с американцами успеют что-либо сделать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Печать