Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13
Печать
Возможна ли была операция морской лев? (Прочитано 78756 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #100 - 27.03.2009 :: 16:22:18
 
Лёва писал(а) 27.03.2009 :: 16:00:34:
Тут масса обстоятельств. Во-первых, основная масса флота базировалась далековато от Острова - прятались от бомбардировщиков. Они в случае решительного десанта не успевали прикрыть Ла-Манш. Во-вторых, опять же победа английских ВВС - лишь в том смысле, что немцы не сумели решительно захватить господство в воздухе. А так они там сражались на равных и перспективы Англии были крайне туманные


1.Десант в принципе на Британские острова  был возможен.

2.Для решительной победы высаженных войск, требовалась не только высадка как таковая, а десантирование огромного количества войск,техники и аммуниции.

3.И всю эту массу надо было снабжать каждый день огромным количеством боеприпасов,ГСМ и пр. .А вот это , после потери  эффекта внезапности ( на что немцы мастера),осуществить было бы невозможно .
По причине отсутствия превосходства в воздухе и воздействия главных сил британского флота.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #101 - 03.05.2009 :: 12:28:01
 
Вот вроде всё верно. Для успеха морского десанта нужно и превосходство в силе, и господство в воздухе и поддержка флота.
А я Вам приведу пример успешного морского десанта. В ночь на 25 августа 1941 года финны высадили на берег 8-ю пехотную дивизию. Превосходства в силах не было абсолютно. Господство в воздухе было, но наше. Ни один военный корабль с финской стороны не поддерживал, а у нас в 50 милях был Кронштадт с массой кораблей. Чем всё кончилось? Нашим чудовищным разгромом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #102 - 03.05.2009 :: 16:25:37
 
Лёва писал(а) 03.05.2009 :: 12:28:01:
Вот вроде всё верно. Для успеха морского десанта нужно и превосходство в силе, и господство в воздухе и поддержка флота.
А я Вам приведу пример успешного морского десанта. В ночь на 25 августа 1941 года финны высадили на берег 8-ю пехотную дивизию. Превосходства в силах не было абсолютно. Господство в воздухе было, но наше. Ни один военный корабль с финской стороны не поддерживал, а у нас в 50 милях был Кронштадт с массой кораблей. Чем всё кончилось? Нашим чудовищным разгромом.


Шо таки фины разгромили РККА?

Гот с Гудерианом нервно курят в сторонке,Манштейн убился об стену...

Причём локальный успех десанта?,если мы говорим о кампании...


Вон ,союзники сколько десантуры успешно высадили в Арниме,а в итоге - разгром.

И чухонцы в итоге , так получили за всё ,что до сих пор ходят смирненько.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #103 - 04.05.2009 :: 09:59:02
 
Цитата:
Шо таки фины разгромили РККА?

Летом 1941-го - безусловно.
Цитата:
Причём локальный успех десанта?,если мы говорим о кампании...

Этот локальный успех десанта обеспечил победу в компании. Три советские дивизии, бросив технику, пытались отойти, но мало кто сумел уйти. Основная масса попала в плен.
Цитата:
И чухонцы в итоге , так получили за всё
А, ну да. Давайте вспомним про Победу. А то, что мы столько промучились с маленькой страной, да так в итоге и не разгромили её армию... Как мыслите, сколько дней понадобилось бы Гитлеру для полного разгрома финской армии? Три? Пять? И никто не вспомнил бы про "неприступную линию Маннергейма" и рельеф местности.  Подмигивание
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #104 - 04.05.2009 :: 12:50:37
 
Лева что у вас за привычка любую тему доводить до финов? Смех Вам сюда
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1229101480
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #105 - 04.05.2009 :: 14:34:20
 
Лёва писал(а) 04.05.2009 :: 09:59:02:
Как мыслите, сколько дней понадобилось бы Гитлеру для полного разгрома финской армии? Три? Пять? И никто не вспомнил бы про "неприступную линию Маннергейма" и рельеф местности.


А какую зимнюю кампанию вермахт выиграл?

Ах да, Ардены 44-45...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #106 - 04.05.2009 :: 17:03:24
 
Цитата:
Лева что у вас за привычка любую тему доводить до финов?

В данном аспекте
это уместно. Я продемонстрировал, что успешный морской десант возможен и без господства в воздухе и поддержки с моря. В 1944-м мы сами пытались провести подобный десант в Финляндии. И господство в воздухе имели, и превосходство в силе и поддержку с моря... Увы, без толку.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #107 - 04.05.2009 :: 17:20:45
 
Лёва писал(а) 03.05.2009 :: 12:28:01:
А я Вам приведу пример успешного морского десанта. В ночь на 25 августа 1941 года финны высадили на берег 8-ю пехотную дивизию. Превосходства в силах не было абсолютно. Господство в воздухе было, но наше. Ни один военный корабль с финской стороны не поддерживал, а у нас в 50 милях был Кронштадт с массой кораблей. Чем всё кончилось? Нашим чудовищным разгромом.

  Откуда сведения про высадившуюся дивизию?
Лёва писал(а) 04.05.2009 :: 17:03:24:
Я продемонстрировал, что успешный
морской десант
возможен и без господства в воздухе и поддержки с моря.

  Судя по тексту этот морской десант был в финском заливе? Причем здесь
морская
операция? Легче сравнить с форсированием реки. Подмигивание И как в дальнейшем снабжался десант по морю?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #108 - 04.05.2009 :: 17:44:56
 
Цитата:
Откуда сведения про высадившуюся дивизию?
Солонин "25 июня. Глупость или агрессия?" Только не говорите, что Солонин брехун. Невозможно наврать про сам факт десантной операции, если её не было. Это конец всякой репутации. На это даже Дюков с Пыхаловым не решатся. Если недостаточно слова Солонина,
http://lenbat.narod.ru/fin.htm
Цитата:
Судя по тексту этот морской десант был в финском заливе? Причем здесь морская операция?
Пардон. Чем Финский залив хуже Ла-Манша? Тоже, прямо скажем, не океан.
Цитата:
И как в дальнейшем снабжался десант по морю?
Задача была решена за одни сутки. Уже 26 августа дивизия перерезала дорогу Выборг - Койвисто, по которой шло снабжение советских частей. 43-я, 115-я и 123-я сд попали в окружение.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #109 - 04.05.2009 :: 17:58:29
 
  Почитал вашу ссылку - речь шла о форсировании даже не финского а
выборгского залива
. То есть в основном о шх#рах. Какой балтийский флот какие большие корабли? Вот так и создаются сказки.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #110 - 05.05.2009 :: 16:42:54
 
Цитата:
Почитал вашу ссылку - речь шла о форсировании даже не финского а выборгского залива. То есть в основном о шх#рах. Какой балтийский флот какие большие корабли? Вот так и создаются сказки.

Ширина Ла-Манша 32 км. Посмотрел на карте Выборгский залив. Карта не очень подробная, но это расстояние сопоставимое, ну минимум в узких местах километров 15. А в широких все 25. Причём это никак не река. "Здесь нет ни порогов, ни быстрин, ни шивер. Зато порою можно попасть в очень немалую волну, причем (достаточно часто, кстати) перекрестную, что может быть поопаснее порогов. Оверкиль на большом расстоянии от берега может быть достаточно опасен для экипажа судна, поэтому старайтесь не отходить от берега более чем на пятьсот - шестьсот метров. Спасжилет также не помешает в большинстве случаев. Особенно следует обращать внимание на безопасность похода в весеннее и осеннее время, когда на заливе разыгрываются нешуточные штормы. Походы в это время отличаются особым драматизмом и весьма интересны, но и опасность их возрастает."
http://www.skitalets.ru/water/viborg_gulf/viborg.htm
Любопытно, а Вы в принципе способны хоть за что-то покритиковать Красную армию? Или любому провалу и идиотизму Вы готовы найти объяснение?
Что Вы хототе сказать? Что если бы Ла-Манш был чуть уже, конец Англии?
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #111 - 06.05.2009 :: 04:01:56
 
Штирлиц писал(а) 04.05.2009 :: 17:58:29:
Почитал вашу ссылку - речь шла о форсировании даже не финского а выборгского залива. То есть в основном о шх#рах. Какой балтийский флот какие большие корабли? Вот так и создаются сказки.

А, дырка морячок бигмак опять в кораблики поиграться захотел
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #112 - 07.05.2009 :: 13:27:01
 
Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 16:42:54:
Ширина Ла-Манша 32 км.

  Ширина ла - манша от 32 до 250. Существенное уточнение?
Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 16:42:54:
Карта не очень подробная, но это расстояние сопоставимое, ну минимум в узких местах километров 15. А в широких все 25.

Правда плавание проходит вдоль берегов многочисленых островов. В шх#рах. Про гангут и северную войну слышали? Даже деревянные линкоры в шх#рах не плавали. Только гребной флот.
  Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 16:42:54:
"Здесь нет ни порогов, ни быстрин, ни шивер. Зато порою можно попасть в очень немалую волну, причем (достаточно часто, кстати) перекрестную, что может быть поопаснее порогов. Оверкиль на большом расстоянии от берега может быть достаточно опасен для экипажа судна, поэтому старайтесь не отходить от берега более чем на пятьсот - шестьсот метров. Спасжилет также не помешает в большинстве случаев. Особенно следует обращать внимание на безопасность похода в весеннее и осеннее время, когда на заливе разыгрываются нешуточные штормы. Походы в это время отличаются особым драматизмом и весьма интересны, но и опасность их возрастает."

  Туристам даже в городе советуют вести себя осторожно. А тут чайник сел в лодку.
  Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 16:42:54:
Любопытно, а Вы в принципе способны хоть за что-то покритиковать Красную армию?

  Способен. Например за распыление ударных сил. Но не заметить что КА была единственной силой способной противостоять вермахту может только слепой. Или вы знаете другую армию?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #113 - 07.05.2009 :: 14:38:08
 
Цитата:
А, дырка морячок бигмак опять в кораблики поиграться захотел

Мальчика для битья уже убрали? Жалко - он хоть мои посты на орфографию проверял. Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #114 - 07.05.2009 :: 15:01:43
 
Цитата:
Ширина ла - манша от 32 до 250. Существенное уточнение?
Так что, немцы хотели непременно в самом широком месте форсировать?  Смех
Цитата:
Но не заметить что КА была единственной силой способной противостоять вермахту может только слепой.
В каком году?  В 1941-м и 42-м не противостояли. В 43-м хреново. Дальше пошло полегче, хотя всё равно слабовато. Может, в итоге и научились бы воевать, да война закончилась.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #115 - 07.05.2009 :: 15:13:41
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 15:01:43:
Так что, немцы хотели непременно в самом широком месте форсировать?

Конечно нет - они бы незаметно собрали кучу неприкрытых транспортов в кале - в 30 км от английского побережья - неторопясь погрузились и спокойно переплыли бы на територию англии. Естественно англичане ничего бы не заметили а с територии дружественных немцам французов ничего бы не сообщили. Я научился писать в вашем стиле? Подмигивание
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 15:01:43:
В каком году?  В 1941-м и 42-м не противостояли. В 43-м хреново. Дальше пошло полегче, хотя всё равно слабовато.

А кто противостоял? Или мог противостоять. Или этот вопрос вы как обычно не заметите?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #116 - 07.05.2009 :: 16:13:57
 
Штирлиц писал(а) 07.05.2009 :: 15:13:41:
А кто противостоял? Или мог противостоять. Или этот вопрос вы как обычно не заметите?


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #117 - 07.05.2009 :: 21:49:34
 
Цитата:
А кто противостоял? Или мог противостоять.
Мне приходилось читать воспоминания танкиста немецкого. Он повоевал и против русских, и против американцев и против англичан. Он весьма высоко оценивал и тех, и других, и третьих. Но считал, что один немецкий солдат стоит троих союзников. Скажем, про американцев он написал, что они воюют без фантазии, зато учатся на ошибках. Русские отважны, но не учатся на ошибках. В 1939-1944 ни у кого кроме СССР и Германии не было огромной сухопутной армии. Поэтому союзники воевали локально, на отдельных направлениях. Последний год войны они оттянули на себя 40% немецких дивизий. Весьма недурная помощь, правда? И тогда, в сорок пятом, мы это понимали и признавали. Потом позабыли.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #118 - 07.05.2009 :: 21:52:08
 
Цитата:
они бы незаметно собрали кучу неприкрытых транспортов в кале - в 30 км от английского побережья - неторопясь погрузились и спокойно переплыли бы на територию англии. Естественно англичане ничего бы не заметили а с територии дружественных немцам французов ничего бы не сообщили.
Если бы против них были наши лопухи, могло проканать. Но Гитлер англичан оценивал как достойных противников.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #119 - 07.05.2009 :: 22:03:05
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 21:49:34:
Мне приходилось читать воспоминания танкиста немецкого.

Отто Кариуса поди ? Так этот п....бол много чего понаписал. Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13
Печать