Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 138367 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #80 - 01.04.2009 :: 19:48:41
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 19:13:24:
Цитата:
А сказки давно не читаю..


 И плохо. Именно народные сказки донесли до нас многое, чего нет ни в одной летописи или хронике.

 Меч-кладенец был более массивным и имел бОльшую длину, чем обычные мечи. Применялся для рассечения пешего строя противника. Держался двумя руками, размах был широкой "восьмеркой". Воин с таким мечем  внедрялся в ряды противника, а следовавшие за ним клином   раздвигали строй противника.
 Кладенец - клал дорогу, проход.


И в какой же сказке вот такое техописание?  Смех Смех Смех

Да еще и техника работы расписана... Дайте сказочку почитать..

А то, я как-то все читал "махнул рукой проулочек и т.д.."
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #81 - 01.04.2009 :: 19:49:47
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 19:06:06:
Цитата:
Из шика, и есть серьезные специалисты по среденвековому вооружению, считающие, что полный пластинчатый доспех в боевых действиях не применялся.  

Тут кто-то про доспехи мальтиййские пулями изрешеченными рассказывал. Ии..?


Рассказ был про полный пластинчатый доспех?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #82 - 01.04.2009 :: 19:52:58
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 19:17:58:
Вообще-то каган - это тюркское слово. Аварский каганат вы знаете, или Тюркский каганат?


Кто сказал, что еврейское слово - коган - тюркское?

И было вот такое название в оригинале - Аварский каганат?

Коган - предводитель кагала.  Древние еврейские слова.  И то, что хазары были иудеями, вроде бы,  никто не оспаривает.

И называть пытались наших сказочных князей на хазарский манер, а это именно коган.  =
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #83 - 01.04.2009 :: 19:54:59
 
Цитата:
Рассказ был про полный пластинчатый доспех?  

А мой вопрос был про пластинчатый доспех?
Но ведь вы говорили, что до стальных кирас рейтаров доспехи были тьфу.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2009 :: 20:19:01 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #84 - 01.04.2009 :: 20:10:16
 
Цитата:
А то, я как-то все читал "махнул рукой проулочек и т.д.."


Сами же и даете подсказку по технике боя. Ссылку дать не могу, т.к. в сети не нашла. А знаю из нескольких книг по лингвистике, анализу русских сказок и былин, литературе по оружию славян.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #85 - 01.04.2009 :: 20:45:01
 
Zealot писал(а) 01.04.2009 :: 19:08:13:
*аппатично смотрит*

кстати, а что это за гоблинство у него в руках? это какая-то китайская порошковая лабуда.




Чё за гоблинство у него в пальцах?

Ну, так Вы же в металловедении и в стали, соотв.,   ни бум-бум.

Скорее всего, как и у всех – рессорина.

Марку стали давать?  Только толку-то…..   Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #86 - 01.04.2009 :: 20:55:33
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 20:10:16:
Цитата:
А то, я как-то все читал "махнул рукой проулочек и т.д.."


Сами же и даете подсказку по технике боя. Ссылку дать не могу, т.к. в сети не нашла. А знаю из нескольких книг по лингвистике, анализу русских сказок и былин, литературе по оружию славян.
 

Да, уж хорошая подсказка по технике боя…. 

Ну, осталась сабельная школа у казаков, поляков,  венгров и кавказцев – (неспортивная).    Есть еще люди, которые что-то переняли из поколения в поколение. 

А о технике махания прямыми палками ничего неизвестно.  Единственно, как рубящее оружие прямая палка – полный нуль. 

Оружие колющее,  но неудобное – полный ущерб.  Недоразумение…

[/quote]  Ссылку дать не могу, т.к. в сети не нашла. А знаю из нескольких книг по лингвистике, анализу русских сказок и былин, литературе по оружию славян. [/quote] 

Я иногда и библиотеки заглядываю, но не буду утруждать Вас печатью ссылок.  Не найти в таких источниках реальных сведений по технике боя.

Например, современное спорт. фехтование – старейшая школа (к лыцарям никакого отношения не имеет),  тут, действительно, старые традиции переработанные под спорт.

И ни из каких былин-небылин этого не поймаешь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #87 - 01.04.2009 :: 20:58:05
 
На самом деле относительно боевых качеств прямых рыцарских клинков и изогнутых арабских есть такая притча-полулегенда - дескать Саладин и Ричард демонстрировали друг другу боевые качества своего оружия.
Ричард взмахом тяжелого прямого клинка разрубил несколько копейных древок, Саладин же ятаганом рассек пуховую подушку.
Этот пример обычно приводится в качестве превосходства восточного оружия над европейским.
Но таки ятаганом нельзя разрубить и древки Подмигивание
Поражающая мощь прямого клинка не в его остроте и т.д. - она - в массе.
Каролингером наносились страшные тяжелые удары, которых нельзя было добиться сабельным оружием - не та весовая категория.
И как раз европейские фуфловые латы в этом смысле были идеальны - они выдерживали как секущие, так и режущие и рубящие удары. В отличие от арабских доспехов ламелярного типа, которые если и не разрубались, то просто проминались под ударами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #88 - 01.04.2009 :: 21:00:58
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 19:54:59:
Цитата:
Рассказ был про полный пластинчатый доспех?  

А мой вопрос был про пластинчатый доспех?
Но ведь вы говорили, что до стальных кирас рейтаров доспехи были тьфу.


Тут нужно все конкретизировать.  

Да, века до 17 –ого,  до появления стальных кирас рейтаров (а они были совсем не лыцари),  кирасы и все остальное были просто – консервными банками.

Правда, и тяжелые рейтарские кирасы большого распространения не получили.    

Причем, аспект полный пластинчатый доспех – полудоспех- четвертьдоспех – уточнения не лишние.

Кирасы применялись еще сравнительно долго, а речь идет о клоунстве – полном  пластинчатом доспехе с головы до ног.    

Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #89 - 01.04.2009 :: 21:03:47
 
Zealot писал(а) 01.04.2009 :: 20:58:05:
Но таки ятаганом нельзя разрубить и древки


Посмотрел, как машут ресоринами в ролевых играх...  Смех Смех Смех

Так, действительно, так и карандаш не разрубишь  Смех Смех Смех



И, простите, ну, хоть какой-то тех. ликбез себе устройте - чё Вы породите ерунду?

Вы же даже не понимаете техники работы лезвия...  Смех Смех Смех

Может, Вам отдохнуть, покумекать... ?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #90 - 01.04.2009 :: 21:08:03
 
Zealot писал(а) 01.04.2009 :: 20:58:05:
ичард взмахом тяжелого прямого клинка разрубил несколько копейных древок, Саладин же ятаганом рассек пуховую 


Бугаааааа.....   Смех Смех Смех

Прямой палкой вообще на пуховой подушке даже наволочку не порвать...  Смех Смех Смех

Лом у Ричи имел бы тот же эффект Смех Смех Смех
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #91 - 01.04.2009 :: 21:08:18
 
Цитата:
Оружие колющее,но неудобное – полный ущерб.Недоразумение…


  То, что меч колющее оружие, можно только в плохих исторических романах прочитать или в плохом фильме увидеть. Меч - рубящее оружие.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #92 - 01.04.2009 :: 21:09:43
 
Цитата:
Тут нужно все конкретизировать.

Да, века до 17 –ого,до появления стальных кирас рейтаров (а они были совсем не лыцари),кирасы и все остальное были просто – консервными банками. 

Так а чего носили?

Цитата:
Причем, аспект полный пластинчатый доспех 

Ну да, а латы обычные?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #93 - 01.04.2009 :: 21:09:57
 
Zealot писал(а) 01.04.2009 :: 20:58:05:
Поражающая мощь прямого клинка не в его остроте и т.д. - она - в массе.


В школе учились?   Что нужно для удара, кроме массы?  Смех Смех Смех Смех

И уж про режущее действие говорить безполезняк....  Смех Смех

Кто Вы по профессии?

Как можно   так вообще ничего не предствлять?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #94 - 01.04.2009 :: 21:12:09
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 21:08:18:
Цитата:
Оружие колющее,но неудобное – полный ущерб.Недоразумение…


 То, что меч колющее оружие, можно только в плохих исторических романах прочитать или в плохом фильме увидеть. Меч - рубящее оружие.


Знаете, Вам как женщине (не опереточной Бабкиной)  шашку взять в руки не предлагаю.

У прямого меча супернизкое режущее действие. 

Правда, возмите шашку,  и сравните..

Смех Смех Смех 

"Рубить" прямым мечом - то ж самое, что ломом..  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #95 - 01.04.2009 :: 21:12:19
 
Цитата:
Прямой палкой вообще на пуховой подушке даже наволочку не порвать...


Вы, сударь, что такое ятаган знаете?..
По ходу - нет... увы...

Цитата:
И уж про режущее действие говорить безполезняк.... 


Вы, месье, знаете разницы между режущим и рубящим ударом?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #96 - 01.04.2009 :: 21:12:36
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 21:09:43:
Цитата:
Тут нужно все конкретизировать.

Да, века до 17 –ого,до появления стальных кирас рейтаров (а они были совсем не лыцари),кирасы и все остальное были просто – консервными банками.  

Так а чего носили?

Цитата:
Причем, аспект полный пластинчатый доспех  

Ну да, а латы обычные?


Прошу расшифровать...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #97 - 01.04.2009 :: 21:13:46
 
Цитата:
У прямого меча супернизкое режущее действие.


Да. Потому что между резать и рубить такая же разница как между колоть и вспарывать.

Просто удивительная глупость, браво.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #98 - 01.04.2009 :: 21:14:43
 
Zealot писал(а) 01.04.2009 :: 21:12:19:
Цитата:
Прямой палкой вообще на пуховой подушке даже наволочку не порвать...


Вы, сударь, что такое ятаган знаете?..
По ходу - нет... увы...

Цитата:
И уж про режущее действие говорить безполезняк....  


Вы, месье, знаете разницы между режущим и рубящим ударом?


Знаю я что такое ятаган, и в отличие от Вас имел возможность попробовать, как он действует. 

Причем, не нужно забывать, что у "ролевиков" ни удара, ни техники (что, правда, связано)...

Месье, прямой палкой типа меча рубить может только даун...  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #99 - 01.04.2009 :: 21:15:04
 
Цитата:
Рубить" прямым мечом - то ж самое, что ломом.. 


Прямым мечом именно рубят.
Это рубящее, а не режущее и не секущее оружие.
И колоть им тоже очень просто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 24
Печать