Исторический форум - Английские лучники

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Английские лучники - мифы и реальность Ответ #40 - 31.03.2009 :: 18:52:56 Я жду ваш ход. Про тысячу человек. Мне снимки с Азенкура что ли предоставить, я не понял?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #41 - 31.03.2009 :: 18:54:12

Я из своего: Вот есть источник, правда про другие немного времена, но все же у Степаноса Таронского (11 век) есть сведения о 6 тыс. человек, которые были посланы князем Владимиром в помощь императору Василию II.
Как бы там ни было но собрать одну тысячу даже очень легко.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Английские лучники - мифы и реальность Ответ #42 - 31.03.2009 :: 18:56:23 А вы их видели, Юстиниан? Эти 6000? не аргумент, не аргумеент...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

besoeker

Экс-Участник

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #43 - 31.03.2009 :: 18:58:30

Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 18:54:12:

Я из своего: Вот есть источник, правда про другие немного времена, но все же у Степаноса Таронского (11 век) есть сведения о 6 тыс. человек, которые были посланы князем Владимиром в помощь императору Василию II.
Как бы там ни было но собрать одну тысячу даже очень легко.

И Вы доверяете этим сведениям? Причем, в тысяче могли быть и 50 человек, это не арифметическая тысяча, а подразделение.

И нельзя ли это ссылочку развернуть? Так вот и сказано, что коганом Киевским Владимиром?

Такой коган у византийцев, кажется, нигде и никогда не указывался.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Английские лучники - мифы и реальность Ответ #44 - 31.03.2009 :: 18:59:49 Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 18:56:23: А вы их видели, Юстиниан? А как по вашему можно их увидеть?
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

besoeker

Экс-Участник

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #45 - 31.03.2009 :: 19:00:21

Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 18:56:23:

А вы их видели, Юстиниан?
Эти 6000? не аргумент, не аргумеент...

Абсолютно не аргумент. При любом рассмотрении численность участников потасовок в средние века все сильно завышена.

А эта ссылочка еще интересна тем, что византийцы никаких коганов Киевских Владимиров не вспоминали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #46 - 31.03.2009 :: 19:01:39

Цитата:

И Вы доверяете этим сведениям? Причем, в тысяче моглибыть и 50 человек, это не арифметическая тысяча, а подразделение.

У вас есть статистика тех войск? И как можно рассуждать - могло так, а могло этак. Это гадание на кофейной гуще.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

besoeker

Экс-Участник

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #47 - 31.03.2009 :: 19:01:40

Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 18:59:49:

Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 18:56:23:

А вы их видели, Юстиниан?

А как по вашему можно их увидеть?

А может, прикажете верить и числу народа в т.н. Ледовом побоище? По летописям и житиям Св. Александра, сочиненным во времена Макарьевских соборов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #48 - 31.03.2009 :: 19:02:17

Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 18:59:49:

А как по вашему можно их увидеть?

Я ёрничаю, простите, Юстиниан, это большей частью просто уже раздражение на упорство чернокожего друга в орденах.
Правда, эти ордена пора на кресты менять.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Английские лучники - мифы и реальность Ответ #49 - 31.03.2009 :: 19:04:54 Цитата: Так вот и сказано, что коганом Киевским Владимиром? А при чем тут каган (правильно каган или хакан)? У Степаноса Таронского там такого нет.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #50 - 31.03.2009 :: 19:04:56

Цитата:

А может,прикажете верить и числу народа в т.н. Ледовом побоище? По летописям и житиям Св. Александра, сочиненным во времена Макарьевских соборов.

А вы приказываете верить вам, о майн генераль? Очень довольный

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

besoeker

Экс-Участник

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #51 - 31.03.2009 :: 19:05:37

Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 19:01:39:

Цитата:

И Вы доверяете этим сведениям? Причем, в тысяче моглибыть и 50 человек, это не арифметическая тысяча, а подразделение.

У вас есть статистика тех войск? И как можно рассуждать - могло так, а могло этак. Это гадание на кофейной гуще.

Нет никакой надежной статистики. Где она. Причем, могли быть и шесть тысяч. Только в тысяче могло быть именно 50 человек.

Сотня, тысяча - подразделения, а не арифметические цифры.

Статистику легко прикинуть. Если в Киеве при Владимире и тыс. человек населения не было откуда он мог набрать 6000 воинов.

Правда, вообще эти сказки про помощь Владимира Первого Византии - комедь...

Да уж, за три тысячи верст щи хлебать позвали. Никого ближе не нашлось..

Правда, опять же, покажите пожалуйств перевод источника, где там коган Владимир.. ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

besoeker

Экс-Участник

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #52 - 31.03.2009 :: 19:06:33

Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 19:04:56:

Цитата:

А может,прикажете верить и числу народа в т.н. Ледовом побоище? По летописям и житиям Св. Александра, сочиненным во времена Макарьевских соборов.

А вы приказываете верить вам, о майн генераль? Очень довольный

Есть орденские данные Смех

Тут уж такое дело - хорошо врать, когда нет других источников...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Английские лучники - мифы и реальность Ответ #53 - 31.03.2009 :: 19:07:27 Цитата: Есть орденские данные А почему надо верить орденским данным? Которые запросто преуменьшали свои потери?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Английские лучники - мифы и реальность Ответ #54 - 31.03.2009 :: 19:07:28 Да и про кагана вам надо статью Новосельцева прочитать. Там все аргументировано написано.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

besoeker

Экс-Участник

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #55 - 31.03.2009 :: 19:08:28

Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 19:04:54:

Цитата:

Так вот и сказано, что коганом Киевским Владимиром?

А при чем тут каган (правильно каган или хакан)? У Степаноса Таронского там такого нет.

Ну, коган, каган - как там называли Киевских князей. А правильней - коган, т.к. как "должность" взята от хазарских иудеев.

Зачем же когана переделывать в "кагана" или "хакана".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Английские лучники - мифы и реальность Ответ #56 - 31.03.2009 :: 19:09:26 Цитата: Правда, опять же, покажите пожалуйств перевод источника, где там коган Владимир.. ? Это видимо из другой оперы взяли.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

besoeker

Экс-Участник

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #57 - 31.03.2009 :: 19:09:46

Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 19:07:28:

Да и про кагана вам надо статью Новосельцева прочитать. Там все аргументировано написано.

Читал, а что там далеко ходить. И забывают все, что хазары были иудеи. И коган...

Чего придумывать... Нормальное старинное еврейское слово.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

besoeker

Экс-Участник

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #58 - 31.03.2009 :: 19:11:01

Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 19:09:26:

Цитата:

Правда, опять же, покажите пожалуйств перевод источника, где там коган Владимир.. ?

Это видимо из другой оперы взяли. Смех

Да хоть каган, хоть коган, хоть кинезь, хоть башкан.

Покажите упоминание такого Владимира з Киеву у византийцев. Его никто в Византии не знал..

Просто интересно, откуда берутся сведения, что коган Владимир по сообщениям византийцев сдела то, сделал се, но он ни в каких вихзантийских источниках не упоминается.

И тот же Лев Диакон - современник сказочного Владимира Первого ничего про него не пишет.

И Корсунь у него взяли просто какие-то анонимные тавроскифы, и Византийская церковь никакого такого крестителя какой-то Руси не знала, ни бабку его Ольгу тоже. у

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #59 - 31.03.2009 :: 19:14:14

А у вас, месье, вообще с русским языком тяжко.
Если посты внимательно почитать.
Я про пунктуацию вообще молчу, ее нет.
Так что вам что каган, что коган, что когон, что кагон - вообще без разницы.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы