Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 138353 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #60 - 31.03.2009 :: 19:15:13
 
Цитата:
Ну, коган, каган - как там называли Киевских князей. А правильней - коган, т.к. как "должность" взята от хазарских иудеев.

Зачем же когана переделывать в "кагана" или "хакана".

Так ведь в переводе каган получается. См.: Голб Н., Прицак О. Хазарско-еврейские документы X века. - М.; Иерусалим, 1997, 5757. - С. 89. А вобщем читайте статьи Новосельцева.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #61 - 31.03.2009 :: 19:16:27
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 19:14:14:
А у вас, месье, вообще с русским языком тяжко.
Если посты внимательно почитать.
Я про пунктуацию вообще молчу, ее нет.
Так что вам что каган, что коган, что когон, что кагон - вообще без разницы.


Да некогда мне считывать.   А так чего дурака валять. КОГАН

Чего что-то сочинять.  И спросите у еврев, кто такой коган. 

И если хазары были или иудеями по вере, или вообще просто евреи, то какие же каганы?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #62 - 31.03.2009 :: 19:17:26
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 19:15:13:
Цитата:
Ну, коган, каган - как там называли Киевских князей. А правильней - коган, т.к. как "должность" взята от хазарских иудеев.

Зачем же когана переделывать в "кагана" или "хакана".

Так ведь в переводе каган получается. См.: Голб Н., Прицак О. Хазарско-еврейские документы X века. - М.; Иерусалим, 1997, 5757. - С. 89. А вобщем читайте статьи Новосельцева.


Простите, в каком переводе.  Ну, КОГАН у евреев, зачем его переделывать в кагана, хакана?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #63 - 31.03.2009 :: 19:17:58
 
Вообще-то каган - это тюркское слово. Аварский каганат вы знаете, или Тюркский каганат?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #64 - 31.03.2009 :: 19:18:46
 
Цитата:
И спросите у еврев, кто такой коган.


Эй... евреи... кто такой коган?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #65 - 31.03.2009 :: 20:11:05
 
Насчет швейцарцев см. у В. Бахайма в кн. "Энциклопедия оружия"..стр. 17

Чем больше рыцарь чувствовал свое значение профессионального бойца-одиночки, тем настойчивее он пытался утвердить идею ценности и неизменности своего сословия. Эта преувеличенная самооценка продержалась до времени, когда стали различимы первые признаки изменения существовавшего до той поры отношения к видам оружия, в частности, к явно переоцениваемому тяжелому вооружению. Одиночка не только хотел [15] выступать в качестве героя, он хотел еще и чувствовать себя «абсолютно неуязвимым». Это вело к чрезвычайно тяжелому снаряжению всадника — шлему в виде горшка и другому защитному вооружению, которое на восточном театре военных действий совершенно не соответствовало местным климатическим условиям и своеобразной тактике врага. Эволюция всего комплекса вооружения пошла по пути постепенного укорочения кольчуги, уменьшения размеров щита, что заставляло усиливать защиту ног, рук и туловища путем увеличения железных пластин. Казалось, всадник теперь защищен от ударов врага, но конь его падал под ним от усталости, а сам он был не в состоянии подняться с земли.

Аналогичным образом и наступательное оружие набирало вес: меч стал тяжелее, копье толще, и с ним уже было не справиться свободно поднятой рукой. Теперь для нанесения удара копье нужно было зажимать под мышкой. Это увеличение веса продолжалось до XIII века. При таком вооружении сомкнутый строй сковывал движения, приводил к неэффективному использованию сил, и сражение становилось подобием рыцарских турниров, где каждый дрался самостоятельно и только за себя.

Но вот пешее войско, которым до той поры пренебрегали, дало пример сильной тактики сомкнутых масс, несмотря на разнородное и недостаточное вооружение. Вместе с тем еще долго даже здравомыслящие властители не вполне представляли себе опасность заблуждения, в которое впали их вассалы. Правда, Фридрих II (1194—1250) в созданном им войске наряду с немцами держал и мавров из Сицилии, которые вели сражение совершенно иным способом, нежели европейское феодальное войско. Римский поход Генриха VII (1310—1313) был последним триумфальным походом тяжеловооруженного немецкого рыцарства. Некоторое время спустя при Мооргартене (1315) превосходно вооруженный отряд ленников Габсбургов пал под ударами дубин жалкой толпы швейцарских крестьян2). Этот успех плохо вооруженного, но морально сильного войска как удар грома подействовал на самоуверенных рыцарей Германии и Франции. Столетняя иллюзия была развеяна, но правильной оценки сразу не последовало. Рыцарство не хотело и не могло отказаться от привилегии сражаться в конном строю, лишь при случае спешиваясь. Но тщетно! Неповоротливые в своем тяжелом вооружении, не обученные сражаться пешими, они были способны только на глухую оборону, и битвы под Лаупеном (1339), под Земпахом (1386), под Нофельсом (1388)3) доказали их полную несостоятельность. Со дня Мооргартена берет начало столетие славы швейцарской пехоты.


ПРичем о полной бестолковости рыцарей пишет не только он.

Какой закат? А расцвет-то вообще был? Ну, порядились в тяжелые колчуги и чешуи поначалу, били их все кому не лень,  забрались в консервные банки - результат тот же.

Причем  неорганизованная команда охламонов с нулевой дисциплиной, а зап. европейское оружие - вообще смех,  прямой меч - недоразумение, полный пластинчатый доспех - консервная банка для турниров.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2009 :: 18:34:06 от Антон К. »  
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #66 - 31.03.2009 :: 20:19:33
 
...



И в средние века ходить не надо - гостовский струмент для вскрытия консервных банок - топор ТПП ГОСТ 16714—71.

Правда, на кирасу из двухмиллиметровой стали, да еще фиговенькой его будет много.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #67 - 01.04.2009 :: 18:35:01
 
Остыньте оба.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #68 - 01.04.2009 :: 18:47:38
 
Цитата:
Правда, на кирасу из двухмиллиметровой стали, да еще фиговенькой его будет много. 

Чего же тягали это железо, раз неэффективно. До кирасир носили. Всякий дворянин пятался себя в латах нарисовать. Не из шика ведь все было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #69 - 01.04.2009 :: 18:54:07
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 18:47:38:
Цитата:
Правда, на кирасу из двухмиллиметровой стали, да еще фиговенькой его будет много.  

Чего же тягали это железо, раз неэффективно. До кирасир носили. Всякий дворянин пятался себя в латах нарисовать. Не из шика ведь все было.


Простите, но   жестянка была именно парадной, и таскали ее до петровских времен... на банкеты.  Из шика, и есть серьезные специалисты по среденвековому вооружению, считающие, что полный пластинчатый доспех в боевых действиях не применялся.

К 17 веку появились кирасы из стали,  "похожей на что-то", толщиной около 5 мм.  Правда, были они уже у рейтаров, а ну у лыцарей.

Штука была тяжеленная, и вот они проходили испытание на отстрел из мушкета со ста шагов.

А ближе их пробивала даже мягкая мушкетная пуля.

Но это уже была кирасища, а не консервная банка.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #70 - 01.04.2009 :: 18:54:12
 
Цитата:
прямой меч - недоразумение,


  Ну, это Вы хватили. Про меч-кладенец слышали?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #71 - 01.04.2009 :: 18:57:13
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 18:54:12:
Цитата:
прямой меч - недоразумение,


 Ну, это Вы хватили. Про меч-кладенец слышали?


Нет более неэффективного рубящего оружия, причем мечи с сужающимся концом - отстой в  кубе. 

А сказки давно не читаю..
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #72 - 01.04.2009 :: 19:03:19
 
...

Вот повторение старой мясницкой шутки.  Правда, к иясников  она более сложная - веревка к плахе не крепится.

И лох, который только,  если  колун в руках держал, ничем веревку не разрубит.  Человек с элементарными навыками рубит малой секирой - только так.

Ну, ту качок, удар у них не сильный, но меч двуручный, тяжелый.  

Вот и вся эффективность "кладенца".  Шашкой - моментом, веревка закреплена - мясницкой секирой перубит даже лох...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #73 - 01.04.2009 :: 19:06:06
 
Цитата:
Из шика, и есть серьезные специалисты по среденвековому вооружению, считающие, что полный пластинчатый доспех в боевых действиях не применялся. 

Тут кто-то про доспехи мальтиййские пулями изрешеченными рассказывал. Ии..?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #74 - 01.04.2009 :: 19:08:13
 
*аппатично смотрит*

давай... дай жару...

викинги - несмышленые дети, прямой меч - леденец на палочке.

и что - эта куча мяса канат клинком не перерубила? кстати, а что это за гоблинство у него в руках? это какая-то китайская порошковая лабуда.

только, пожалуйста, перенесите потом тему в нетрадиционную историю
я с удовольствием бы рассказал - что такое прямой меч и зачем он нужен, но ведь обгадят всё. Обидно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #75 - 01.04.2009 :: 19:09:50
 
что такое "меч правосудия" в теме?
что такое спадон?
или что такое каролингер?
или что такое кавалерийская спата?
или хунда?
или прямой палаш?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #76 - 01.04.2009 :: 19:12:43
 
Тема вроде про лучников была.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #77 - 01.04.2009 :: 19:13:24
 
Цитата:
А сказки давно не читаю..


 И плохо. Именно народные сказки донесли до нас многое, чего нет ни в одной летописи или хронике.

 Меч-кладенец был более массивным и имел бОльшую длину, чем обычные мечи. Применялся для рассечения пешего строя противника. Держался двумя руками, размах был широкой "восьмеркой". Воин с таким мечем  внедрялся в ряды противника, а следовавшие за ним клином   раздвигали строй противника.
 Кладенец - клал дорогу, проход.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #78 - 01.04.2009 :: 19:14:30
 
EvS писал(а) 01.04.2009 :: 19:12:43:
Тема вроде про лучников была.

Так бесоекер не туда завел, начал все подряд гнать - все то что связано с войсками в средневековье.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #79 - 01.04.2009 :: 19:15:49
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 19:13:24:
И плохо. Именно народные сказки донесли до нас многое, чего нет ни в одной летописи или хронике.

В некотором роде согласен с вами - фольклор многое из жизни вобрал.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 24
Печать