Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 138161 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #20 - 31.03.2009 :: 16:39:32
 
Zealot писал(а) 24.03.2009 :: 07:38:22:
Ннну да, с луком так.
Но, признаться, у меня есть сомнения в этих цифрах.
Англичане стреляли залпами, по приказу... Выпуская стрелу в 5-6 секунд сложно этого добиться...
Да, все подтверждают... но... 12 стрел в минуту... Ну... Английский лук - зверская здоровенная дура, натяжение которой достигает 40 килограмм, хотя я слышал и о 50-килограммовых. 12 раз в минуту растянуть это чудовище...ммм... мне кажется, не всем-таки это было дано.
Современные лучники выпускают и 15 стрел, однако же конструктивно спортивный лук растягивается куда как легче средневекового аналога.
Ну если 12 стрел считать - там цифры вообще зверские выйдут, в 9 тонн наконечников.

Для генуэзского арбалета 10 секнд на перезарядку - ничтожно мало. там надо барабан крутить, натягивая тетиву, вставлять болт в ложе, целиться и стрелять. Таки по времени это секунд 15.


Ну, сейчас у спортивных луков сила натяжения ограничена. Сила натяжения у луков для взрослых спортсменов: женщин 14-19 кг, мужчин - 15-25 кг, для юношей и девушек 8-12 кг.

Но это не значит, что мужикам будет проблема с 40 кг.

Сложность подготовки и т.д..    На третий юношеский мальцов готовят за полгода, а нормативы можно посмотреть..

attachment:/1/normativy-prisvoeniya-razryadov.html
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #21 - 31.03.2009 :: 16:53:25
 
Цитата:
Но это не значит, что мужикам будет проблема с 40 кг.


Проблема при подготовке - нет, не будет.
Но это действие повторенное многократно...
Я не думаю, что на Азенкуре стояло 5000 атлетов с могучими широкими плечами.
Отнюдь как.
А для сорока кило надо иметь внушительную комплекцию.
Говорю точно.
Я сам стрельбой из лука профессионально не занимался, но в руках эти вещи держал и с людьми общался.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #22 - 31.03.2009 :: 17:03:55
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 16:53:25:
Цитата:
Но это не значит, что мужикам будет проблема с 40 кг.


Проблема при подготовке - нет, не будет.
Но это действие повторенное многократно...
Я не думаю, что на Азенкуре стояло 5000 атлетов с могучими широкими плечами.
Отнюдь как.
А для сорока кило надо иметь внушительную комплекцию.
Говорю точно.
Я сам стрельбой из лука профессионально не занимался, но в руках эти вещи держал и с людьми общался.


Кто замерил силу натяжения у "древнего" лука?

Где 25 кг, там и 30, а от 35 и до 40 кг не далеко. Причем ограничения у спорт. луков сделано в целях безопасности. -
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #23 - 31.03.2009 :: 17:04:38
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 16:53:25:
Я не думаю, что на Азенкуре стояло 5000 атлетов с могучими широкими плечами.


Там вообще и 1000 человек не было - со всех сторон,  и всех видов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #24 - 31.03.2009 :: 17:11:47
 
Цитата:
Там вообще и 1000 человек не было - со всех сторон,и всех видов.


А может... там и вовсе никого не было?
Там... есть раздел нетрадиционная история...
поговорите с Сактом...
вам к нему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #25 - 31.03.2009 :: 17:23:42
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 17:11:47:
А может... там и вовсе никого не было?
Там... есть раздел нетрадиционная история...
поговорите с Сактом...
вам к нему.

Вот то-то будут бои без правил. Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #26 - 31.03.2009 :: 17:36:57
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 17:11:47:
Цитата:
Там вообще и 1000 человек не было - со всех сторон,и всех видов.


А может... там и вовсе никого не было?
Там... есть раздел нетрадиционная история...
поговорите с Сактом...
вам к нему.


Откуда Вы взяли цифры?   Из каких источников?    Простите, и при т.н. ледовом побоище якобы было 500 рыцарей убито и пр..  А всего ливонцев было 42...  Смех Смех Смех

И не проверять источники и верить завышенным цифрам - это и есть традиционная история.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #27 - 31.03.2009 :: 17:41:23
 
Я не писал, что было 5000 рыцарей.
Я писал про 5000 лучников.
И 1000 спешенных ЛАТНИКОВ в центре.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #28 - 31.03.2009 :: 17:59:26
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 17:41:23:
Я не писал, что было 5000 рыцарей.
Я писал про 5000 лучников.
И 1000 спешенных ЛАТНИКОВ в центре.


Откуда данные?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #29 - 31.03.2009 :: 18:02:03
 
Сам был, в третьем ряду стоял.

В яндекс вбиваем и смотрим, там несколько сотен источников с этими цифрами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #30 - 31.03.2009 :: 18:04:13
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 18:02:03:
Сам был, в третьем ряду стоял.

В яндекс вбиваем и смотрим, там несколько сотен источников с этими цифрами.


Яндексы засуньте куда-нибудь, я спросил про источники, а не какие-то мульки с "народа".

Вопрос конкретный - источники. Только реальные.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #31 - 31.03.2009 :: 18:07:44
 
Уточняю - какие источники вы признаете за реальные?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #32 - 31.03.2009 :: 18:21:18
 
Дюпюи Р.Э., Дюпюи Т.Н. Всемирная история войн.

Военная энциклопедия. С.-Пб., 1911.

Дельбрюк Г. История военного искусства.

4-6 тыс. человек (см. Niethe F. Die Schlacht bei Azincourt Berlin, 1906; Дельбрюк Г. История военного искусства, СПб., 1996), 4-7 тыс. человек (Военная энциклопедия. СПб., 1911), 25 тыс. (Church A.J. Henry V. London, 1889), 50 тыс., в том числе 14 тыс. всадников (Goodwin Thomas. History of the reign of Henry V. London, 1704), 140 тыс. ( Walsingham Thomas. Historia Anglicana (1272-1422), London, 1863-64. Vol 2).

English Longbowman 1330-1515. Warrior Series. Osprey, 1995

5 тыс. убитыми и 1 тыс. пленными (Niethe F. Die Schlacht bei Azincourt. Berlin, 1906. S. 31); 1,5 тыс. рыцарей, в том числе 12 представителей высшей знати и 4,5 тыс. пехотинцев убитыми и пленными (Харботл Т. Битвы~мировой истории., М, 1993. С. 43; Басовская Н.И. Столетняя война U37-1453 гг., М., 1985. С. 235); 7 тыс. убитыми (Грин В. Безумные короли. С. 139), 8 тыс. убитыми и 2 тыс. пленными (Towle С. М. The history of Henry V. N-Y., 1866. P. 281), 10 тыс. убитыми (Лесны И. О недугах сильных мира сего. Ростов-на-Дону, 1998, С. 146).

Погибло 100 лучников и 13 тяжеловооруженных всадников (Niethe F. Die Schlacht bei Azincourt. Berlin, 1906. S. 30), 400 лучников погибло (Towle CM. The history of Henry V. N-Y., 1866. P. 282).
82. Walsingham T. Historia Anglicana (1272-1422), London, 1863-64. Vol. 2. P. 313.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #33 - 31.03.2009 :: 18:24:38
 
Цитата:
Яндексы засуньте куда-нибудь, я спросил про источники, а не какие-то мульки с "народа".

А как будто на яндексе и гугле нет источников! Сегодня существуют электронные книги формата пдф и дежавю. Поэтому гнать на поисковые системы не нужно. И какие могут быть источники? Если от того времени в основном остались воспоминания очевидцев, хроники, документы личного и законодательного характера (письма, акты и др.). И еще археологические данные, да может быть то, что находиться в музеях, доставшееся нам от тех времен.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #34 - 31.03.2009 :: 18:28:16
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 18:07:44:
Уточняю - какие источники вы признаете за реальные?


"См.. в яндексе" - это откровенный дибилизм..

Не занаете, что такое источник?  Неанонимная работа соотв. специалиста.

И  не "см. в яндексе", и не ссылки на чью-то самодеятельную лабуду в "народе".
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #35 - 31.03.2009 :: 18:29:48
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 18:24:38:
Цитата:
Яндексы засуньте куда-нибудь, я спросил про источники, а не какие-то мульки с "народа".

А как будто на яндексе и гугле нет источников! Сегодня существуют электронные книги формата пдф и дежавю. Поэтому гнать на поисковые системы не нужно. И какие могут быть источники? Если от того времени в основном остались воспоминания очевидцев, хроники, документы личного и законодательного характера (письма, акты и др.). И еще археологические данные, да может быть то, что находиться в музеях, доставшееся нам от тех времен.


"См. в яндексе" - вместо источника - хамство чистейшей воды и больше ничего.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #36 - 31.03.2009 :: 18:31:38
 
Смотрите выше, сударь.
Я дал вам источников.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #37 - 31.03.2009 :: 18:32:35
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 18:21:18:
Дюпюи Р.Э., Дюпюи Т.Н. Всемирная история войн.

Военная энциклопедия. С.-Пб., 1911.

Дельбрюк Г. История военного искусства.

4-6 тыс. человек (см. Niethe F. Die Schlacht bei Azincourt Berlin, 1906; Дельбрюк Г. История военного искусства, СПб., 1996), 4-7 тыс. человек (Военная энциклопедия. СПб., 1911), 25 тыс. (Church A.J. Henry V. London, 1889), 50 тыс., в том числе 14 тыс. всадников (Goodwin Thomas. History of the reign of Henry V. London, 1704), 140 тыс. ( Walsingham Thomas. Historia Anglicana (1272-1422), London, 1863-64. Vol 2).

English Longbowman 1330-1515. Warrior Series. Osprey, 1995

5 тыс. убитыми и 1 тыс. пленными (Niethe F. Die Schlacht bei Azincourt. Berlin, 1906. S. 31); 1,5 тыс. рыцарей, в том числе 12 представителей высшей знати и 4,5 тыс. пехотинцев убитыми и пленными (Харботл Т. Битвы~мировой истории., М, 1993. С. 43; Басовская Н.И. Столетняя война U37-1453 гг., М., 1985. С. 235); 7 тыс. убитыми (Грин В. Безумные короли. С. 139), 8 тыс. убитыми и 2 тыс. пленными (Towle С. М. The history of Henry V. N-Y., 1866. P. 281), 10 тыс. убитыми (Лесны И. О недугах сильных мира сего. Ростов-на-Дону, 1998, С. 146).

Погибло 100 лучников и 13 тяжеловооруженных всадников (Niethe F. Die Schlacht bei Azincourt. Berlin, 1906. S. 30), 400 лучников погибло (Towle CM. The history of Henry V. N-Y., 1866. P. 282).
82. Walsingham T. Historia Anglicana (1272-1422), London, 1863-64. Vol. 2. P. 313.


Ну, и теперь откуда эти цифры в источниках?

Неплохой разброс данных  Смех Смех Смех  

Так которой же цифре верить?  Смех Смех Смех

И почему нужно верить в 4-6 тыс человек, когда известно что в начале 14 века сборную армию и 1000 человек было трудно наскрести?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #38 - 31.03.2009 :: 18:47:12
 
Цитата:
И почему нужно верить в 4-6 тыс человек, когда известно что в начале 14 века сборную армию и 1000 человек было трудно наскрести?


*зевнул*

источник про сложность армию наскрести в 1000 человек...
дайте...
позабавиться охотно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #39 - 31.03.2009 :: 18:50:50
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 18:47:12:
Цитата:
И почему нужно верить в 4-6 тыс человек, когда известно что в начале 14 века сборную армию и 1000 человек было трудно наскрести?


*зевнул*

источник про сложность армию наскрести в 1000 человек...
дайте...
позабавиться охотно.


Не лень будет, дам.   А давать источникри и 4-6 тыс.,  и с 50 тыс смешно.

И численность потасовок всех в средние века сильно завышена.  Реально 1000Х10000 по самому максимуму.

Причем Вы эти источники читали?

И какие же первоисточники у этих источников?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 24
Печать