Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13
Печать
30е годы - первые пятилетки (Прочитано 95838 раз)
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #60 - 28.05.2009 :: 18:36:01
 
Лёва писал(а) 28.05.2009 :: 07:17:27:
На заводе бурового оборудования? Не промышленный гигант, прямо скажем. Я одно время поработал на "Баррикадах". Дореволюционный завод, как и "Красный октябрь". А ВГТЗ построен по американскому проекту и с американским оборудованием. 

На заводе им. Петрова. А оборудование на них тоже дореволюционное? В заводе главное не то когда его основали, а какая в нем "начинка". Например СССР в начале 30-х не мог толком освоить и запустить в производство купленные в Англии и США танки, а к концу 30-х создавал уже свои собственные, хотя заводы то остались те же: Харьковский и Кировский.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #61 - 02.06.2009 :: 10:20:27
 
Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 08:09:11:
Цитата:
Великое было время, если бы не индустриализация мы бы немцам 100% войну бы про...ли

Ну, разумеется. Без большевиков Россия заводов не построила бы никак.
Цитата:
в первую мировую войну, когда был тот же самый Русский народ мы умудрились проиграть 1/3 германской армии, при том, что они в это время воевали ещё и Францией и с Англией и Италией
И какой отсюда вывод? Царский режим прогнил, этого никто не оспаривает.
Цитата:
объём выпуска автомашин в период с 1929 по 1933 вырос в 1000 (да да в тысячу) раз.
Что удивительного, если до этого почти не выпускали? Сравните нашу полуторку с американскими виллисами и доджами. То-то.
Цитата:
если верить такому источнику, как "главный разоблачитель" репрессий -Солженицину
Он что, историк?
Начнём с конца "Он что, историк?" - хорошо. что вы это понимаете. а то на другом форуме встречался с мнением, что "раз Солженицин сам сидел, то должен всё там знать, и вообще вы что, репрессии отрицаете? Ах вы такой-растакой жестокий нехороший человек" Смайл. "Что удивительного, если до этого не выпускали?" - это и удивительно, то что стали выпускать. Выпускать быстро, относительно того, что было - очень массово и, по тем временам, вполне качественно. "Царский режим прогнил, этого никто не оспаривает." - некоторые оспаривают, хоть "Адмиралъ" посмотрите... "Без большевиков заводов бы не построили..." - построили бы, но гораздо меньше и гораздо медленнее (если темпы пром. роста сравнивать). а вообще стали бы продавать нефть (это капиталистам гораздо выгоднее  - рисков очень мало, а прибыль не в пример больше промышленности), так что появился бы у нас месный "Рокфеллер", может пару заводов бы построил (нефтеперерабатывающих) и всё, особенно учитывая, что у нашего "Рокфеллера", в отличае от их менталитет и образование русского купчины. Печаль
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #62 - 13.07.2009 :: 23:58:13
 
Зарекся я тут с Вами споритЬ, только жалко бедного Леву, ему это еще не надоело. Надо его поддержать.
Понимаю. Хочется не чувствовать себя в жопе, а впереди планеты всей и жить в стране ну хоть с великим прошлым.
Хочу только обратить внимание на то, что для развитой промышленности нужна система подготовки кадров и подготовки квалифицированных кадров.
Поэтому предлагаю задуматься "продвинутым" кадрам здешнего Форума о  вопросе кадров для промышленности и то, как эти кадры готовились в те годы. И еще. Как эти кадры, в каких условиях кадры советской индустрии жили.
Не надо быть очень умным, чтобы сообразить следующее. Квалифицированных кадров в стране не было. Не была создана и соответствующая система подготовки инженеров. Учеба в ВУЗе тогда напоминала некий цирк. Экзамены сдавались коллективно. Или их сдавал один за всю группу. Вот такие кадры и строили потом немеряное количество танков, самолетов. А о качестве продукции думайте сами.

И еще думайте сами. Вернемся к нашему времени. Вот понастроили коммуняки дохрена суперзаводов. Выучили тьму квалифицированных рабочих в путягах, инженеров и технологов в политехах. Ну дак и давайте после распада СССР по конверсии завалим себя товарами - суперавтомобилями, компьютерами, холодильниками, самолетами и прочими товарами. Мы же великая страна с великой и лучшей в мире промышленностью. Но ни хрена не вышло. И понятно почему. Ну, а тем кому не понятно надо мозг тренировать было в школе. Хотя вот в школе то мозг простого человека никто научить думать и не мог. С этого и надо начинать. 

Что получается. После 17 года страна потеряла много квалифицированных инженеров и рабочих. И после перестройки самые квадифицированные кадры тоже уехали. Так что России не видать технологических прорывов, новых нобелевских лауреатов. В обозримом будущем.

Уж извините за резкости.
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2009 :: 00:11:01 от Tehnik001 »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #63 - 14.07.2009 :: 00:48:05
 
Цитата:
Ну дак и давайте после распада СССР по конверсии завалим себя товарами - суперавтомобилями, компьютерами, холодильниками, самолетами и прочими товарами. Мы же великая страна с великой и лучшей в мире промышленностью. Но ни хрена не вышло. И понятно почему.


И почему на Марсе до сих пор яблони не цветут, если все так однозначно и просто?
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #64 - 14.07.2009 :: 13:46:46
 
EvS писал(а) 14.07.2009 :: 00:48:05:
И почему на Марсе до сих пор яблони не цветут, если все так однозначно и просто?

Для тех, кто до сих пор в танке Т34, объясняю - не нужны яблони на Марсе никому, поэтому и не цветут. А когда надо будет, зацветут.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #65 - 15.07.2009 :: 00:52:53
 
Цитата:
А когда надо будет, зацветут.


Вашими стараниями - безусловно.

Вы лучше расскажите хотя бы как же так получилось, что при таком образовании:
"Как эти кадры, в каких условиях кадры советской индустрии жили.
Не надо быть очень умным, чтобы сообразить следующее. Квалифицированных кадров в стране не было. Не была создана и соответствующая система подготовки инженеров. Учеба в ВУЗе тогда напоминала некий цирк. Экзамены сдавались коллективно. Или их сдавал один за всю группу."
мы в космос-то ухитрились выйти?
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #66 - 15.07.2009 :: 01:50:31
 
EvS писал(а) 15.07.2009 :: 00:52:53:
мы в космос-то ухитрились выйти?


Не МЫ и не Вы, а те 3 000 немецких инженеров, техников, механиков, которых вывезли в СССР, станки, чертежи и оборудование, которое вывезли в СССР. Они построили первые советские ракеты и заложили инженерно-лехнологическую базу.

И вышли на Луну американцы. Первыми. И вернулись обратно.
СССР не смог этого сделать до своего конца. Умным стало ясно, что СССР проиграл. 

А как ухитриться сделать нечто подобное, смотрим в Интернете фотоотчеты наших туристов о Северной Корее. Там тоже ухитряются сделать атомное оружие и межконтинентальные ракеты.
Смотрим типа здесь - http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #67 - 15.07.2009 :: 06:03:32
 
Цитата:
мы в космос-то ухитрились выйти?

Тут верно подмечено насчёт Северной Кореи. Если ВСЕ ресурсы бросить в оборонку, можно добиться впечатляющих результатов.
Кстати, СССР в основном строил промышленность в кооперации не с Германией, а с США. Я тут уже приводил данные по СТЗ. Там всё американское было - проект, оборудование, специалисты. Нам бы и после войны не упускать возможность. Но... "у советских собственная гордость. На буржуев смотрим свысока."
Цитата:
Зарекся я тут с Вами спорить, только жалко бедного Леву, ему это еще не надоело. Надо его поддержать.
Благодарю.  Смайл
Я только что прочитал новую книгу Бешанова "1944-й, "победный". Всем рекомендую.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #68 - 15.07.2009 :: 11:11:30
 
Лёва писал(а) 15.07.2009 :: 06:03:32:
Кстати, СССР в основном строил промышленность в кооперации не с Германией, а с США. Я тут уже приводил данные по СТЗ. Там всё американское было - проект, оборудование, специалисты. Нам бы и после войны не упускать возможность. Но... "у советских собственная гордость. На буржуев смотрим свысока."


Это так. Американцы активно "помогали" в смысле за деньги.
Посмотрим - ГАЗ. Это американское детище. И даже сейчас после метаний ГАЗ снова перешел на выпуск лицензионных американских автомобилей.
Старые связи, заложенная база. И потом американцы, которые сотрудничали с СССР были в основном спекулянты, евреи, авантюристы, которых у себя в США в приличные дома не пускали.

После войны была иллюзия, что два строя (соц-им и кап-им)  "соревнуются" в эффективности. В основном это была советская пропагандистская выдумка. Но многие верили и ждали результата. Хотя результат был предсказуем. Читайте работы Троцкого об итогах первых пятилеток.

А после войны СССР уже бы никто в Америке не помогал. Нахрен им себе проблемы создавать.

И еще. Я не за США и Запад. Но и обсуждать первые пятилетки на уровне сознания граждан СССР 60-х годов прошлого века времен Хрущева как-то странно. На улице 21 век. Хватит жить мифами.

Лева! За информацию о Бешанове - спасибо, принимаем к сведению.
А я рекомендую Герберт Вернер
Стальные гробы. Немецкие подводные лодки: секретные операции 1941 1945
Там, кстати, много бытовых подробностей о том, как жила оккупированая Франция, какая была система подготовки военных кадров в Германии.
Есть мимолетное упоминание и о советской военной технике (сделано "топором", но очень много). И из нее становится ясно, какие индустриальные ресурсы стояли за США и Англией. Вот откуда мнение, что они войну и выиграли, а не СССР. Господство на море и в воздухе позволяло им просто ждать капитуляции Германии не открывая второго фронта во Франции. И ведь странно, смотрите, Красная Армия наступает, до Германии рукой подать, а уж на самолете и того ближе. Бомби там все нахрен - не хочу. Нет, миллионные жертвы. Прут танки и пехота. Нужна не капитуляция, а именно захват территорий. А и не было просто высотной стратегической авиации, не могли создать. 
И после войны выявилось полное отставание СССР в области военных технологий. Радиолокация, авиация, атомное оружие и проч.
---------------------------------------------------------------------------
И вообще все это пишу, чтобы особо энергичные не раздували щеки, типа мы тут впереди планеты всей, а хорошо бы понимали свое место на планете.
Ну а если бы им захотелось подвинуться и занять место получше, подальше от помойки, то что надо делать и начинать это делать. 
Короче - учиться учиться, а потом учиться... (С)
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2009 :: 11:16:45 от Tehnik001 »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #69 - 15.07.2009 :: 12:14:11
 
Цитата:
Не МЫ и не Вы, а те 3 000 немецких инженеров, техников, механиков, которых вывезли в СССР, станки, чертежи и оборудование, которое вывезли в СССР. Они построили первые советские ракеты и заложили инженерно-лехнологическую базу.


А у американцев всего этого, включая Брауна не было?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #70 - 15.07.2009 :: 13:30:20
 
Tehnik001 писал(а) 15.07.2009 :: 11:11:30:
И еще. Я не за США и Запад. Но и обсуждать первые пятилетки на уровне сознания граждан СССР 60-х годов прошлого века времен Хрущева как-то странно. На улице 21 век. Хватит жить мифами.


Вроде бы все правильно написано. Да только вот выводы какие-то странные.
Откуда у СССР, спрашивается, в 30-е годы было такое отставание?
Почему это у нас было так мало грамотных инженеров?
От чего, интересно знать, технические прорывы страны оборачивались жертвенным трудом работяг?

Предвижу ответ. Мол большевики виноваты и сатрап Сталин.
Вы ребята много знаете. Но в вашем случае образование не подразумевает автоматически наличие ума и паче умения думать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #71 - 15.07.2009 :: 17:59:29
 
Tehnik001 писал(а) 15.07.2009 :: 11:11:30:
И еще. Я не за США и Запад. Но и обсуждать первые пятилетки на уровне сознания граждан СССР 60-х годов прошлого века времен Хрущева как-то странно. На улице 21 век. Хватит жить мифами.

А за истекшее время, что-то в ходе упомянутых пятилеток изменилось?  Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #72 - 15.07.2009 :: 21:39:24
 
Лёва писал(а) 15.07.2009 :: 06:03:32:
Я только что прочитал новую книгу Бешанова "1944-й, "победный". Всем рекомендую

Спасибо, предпочитаю пользоваться туалетной бумагой. Смех
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #73 - 16.07.2009 :: 01:22:18
 
EvS писал(а) 15.07.2009 :: 12:14:11:
А у американцев всего этого, включая Брауна не было?


Был.

Rambo писал(а) 15.07.2009 :: 13:30:20:
Почему это у нас было так мало грамотных инженеров?


А откуда им взяться. Вот Вы, грамотный историк, сколькими иностранными языками владеете? Английский со словарем, чтение и перевод?
Что Вы в подлинниках можете читать?

Rambo писал(а) 15.07.2009 :: 13:30:20:
Предвижу ответ. Мол большевики виноваты и сатрап Сталин.
Вы ребята много знаете. Но в вашем случае образование не подразумевает автоматически наличие ума и паче умения думать.


А в Вашем случае лучше продолжать сидеть в лучшем танке всех времен и народов Т34. Очевидно.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #74 - 16.07.2009 :: 01:22:36
 
Не выдержал, хотя давно уже не писал.

Tehnik001 писал(а) 15.07.2009 :: 11:11:30:
Посмотрим - ГАЗ. Это американское детище. И даже сейчас после метаний ГАЗ снова перешел на выпуск лицензионных американских автомобилей.
Старые связи, заложенная база. И потом американцы, которые сотрудничали с СССР были в основном спекулянты, евреи, авантюристы, которых у себя в США в приличные дома не пускали.


1.Где логика?
Газ=Ford.

Г.Форд не авантюрист,принципиальный противник биржевых спекулянтов и известный антисемит.

Соответственно то ,что Вы пишите про заокеанскую шваль ,это  про понаехавших во времена Чубайса,ЕБН и Яковлева.

P.S."Сейбринг" - не форд,это ни давние связи,а спекулятивная покупка задорого залежавшегося продукта.

Tehnik001 писал(а) 15.07.2009 :: 11:11:30:
Есть мимолетное упоминание и о советской военной технике (сделано "топором", но очень много). И из нее становится ясно, какие индустриальные ресурсы стояли за США и Англией. Вот откуда мнение, что они войну и выиграли, а не СССР. Господство на море и в воздухе позволяло им просто ждать капитуляции Германии не открывая второго фронта во Франции. И ведь странно, смотрите, Красная Армия наступает, до Германии рукой подать, а уж на самолете и того ближе. Бомби там все нахрен - не хочу. Нет, миллионные жертвы. Прут танки и пехота. Нужна не капитуляция, а именно захват территорий. А и не было просто высотной стратегической авиации, не могли создать.
И после войны выявилось полное отставание СССР в области военных технологий. Радиолокация, авиация, атомное оружие и проч.


2.Никакая стратегическая авиация и окружения ,не решат исход войны даже сейчас.У амеров есть поговорка,что война закончена,когда убит последний солдат противника ...
Соответственно:вступление солдата победившей стороны в столицу неприятеля и есть реальная (до сих пор) победа.


3.Отставание СССР во многих высокотехнологичных отраслях почему то ,заслоняет факт перманентного отставания столетиями  РИ в технике и технологии,но не может объяснить русофобами факта создания за 20 лет второй экономики мира,в условиях действительно недружеского окружения,за счёт только внутренних ресурсов.

Хотя и очень дорогой ценой.

Это только Китай,20 лет спонсируемый Западом, и до сих пор не достигший в мировой экономике уровня СССР, вызывает у либерастов восхищение.

P.P.S. Альтернатива сталинскому варианту развития страны - немецкие танки в предгорьях Урала осенью 41-го.
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2009 :: 10:16:51 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #75 - 16.07.2009 :: 01:33:07
 
Tehnik001 писал(а) 15.07.2009 :: 11:11:30:
После войны была иллюзия, что два строя (соц-им и кап-им)"соревнуются" в эффективности. В основном это была советская пропагандистская выдумка. Но многие верили и ждали результата. Хотя результат был предсказуем. Читайте работы Троцкого об итогах первых пятилеток


1.До сих пор известны только 2 глобальных проэкта: капиталистический и красный.

С заранее известным результатом не всё так просто.

Текущий кризис, скорее  всего приведёт к краху существующего политико-экономического устройства мира.

2. Да уж Троцкий бы нарулил...

Почитайте лучше о его результатах хозяйствования в рамках особой экономической зоны.

А лучше всего ответьте: откуда в 17-м появился в России Лев Давидович?
Вот это действительно преемственность в желании пограбить нашу страну.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #76 - 16.07.2009 :: 06:46:04
 
Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 01:22:18:
А откуда им взяться. Вот Вы, грамотный историк, сколькими иностранными языками владеете? Английский со словарем, чтение и перевод?
Что Вы в подлинниках можете читать?


А вот тут Вы попали пальцем в небо. Я не "грамотный историк". Я грамотный геодезист и грамотный метролог. На счет английского Вы правы - читаю и перевожу со словарем. Это что порок?
Но в отличии от товарищей обличителей я не повторяю тупо написанное. Чуть-чуть еще и головой думаю и делаю выводы.
А выводы неутишительные:
1. Нашими предками нам оставлена великая страна.
2. Эту страну последний из Романовых довел до ручки.
3. Большевики попытались вывести страну из этой клоаки (не без успеха кстати).
4. Дальнейшие события привели к развалу СССР.
5. На сегодня мы имеем не великое наследие предков, а псевдодемократический сырьевой придаток запада.
6. Если так и будет продолжаться, то в будущем государство Россия исчезнет с политических карт мира, а остатки русскоязычного населения будут влачить образ жизни, подобный сегодняшему у индейцев США.
7. Подобному развитию событий очень рьяно потворствуют такие товарищи, как Вы, многоуважаемый Техник.
Ну ин ладно. Как говорится, собака лает - ветер носит.
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2009 :: 12:19:56 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #77 - 16.07.2009 :: 11:31:39
 
Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 01:22:18:
EvS писал(а) 15.07.2009 :: 12:14:11:
А у американцев всего этого, включая Брауна не было?


Был.


Тогда как сей парадокс объяснить?
С одной стороны куча безграмотных неумех + трофейные специалисты, часть чертежей и оборудования+ полуразрушенная промышленная база- с другой крутые инженеры, квалифицированные работяги + теже трофейные специалисты, часть чертежей и оборудования + сам конструктор+ сильная производственная база+ деньги. И вдруг такой конфуз.

Цитата:
Rambo писал(а) 15.07.2009 :: 13:30:20:
Почему это у нас было так мало грамотных инженеров?


А откуда им взяться. Вот Вы, грамотный историк, сколькими иностранными языками владеете? Английский со словарем, чтение и перевод?
Что Вы в подлинниках можете читать?


Я как и Рэмбо не историк, по специальности электронщик, заканчивал МИФИ, специальную литературу на английском читаю в оригинале. И что?
Кстати как объяснить наш многолетний приоритет в области синтеза тяжелых элементов при поголовных безграмотности и безрукости?
А вычислительную технику в 60-х нам тоже американцы делали? А ведь тогда мы в этом деле в первых рядах шли.


В принципе, дилетант и Рэмбо Вашу позицию уже достаточно охарактеризовали.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #78 - 16.07.2009 :: 18:59:41
 
1. Нашими предками нам оставлена великая страна.

Кем? Царями, последними Романовыми?


2. Эту страну последний из Романовых довел до ручки.

А при других царях было лучше?


3. Большевики попытались вывести страну из этой клоаки (не без успеха кстати).

И вывели?


4. Дальнейшие события привели к развалу СССР.

Это кто страной рулил в этих событиях. уж не большевики ли?


5. На сегодня мы имеем не великое наследие предков, а псевдодемократический сырьевой придаток запада.

А куда наследие то делось? Вот нефть осталась, но она не московскими царями была создана.

6. Если так и будет продолжаться, то в будущем государство Россия исчезнет с политических карт мира, а остатки русскоязычного населения будут влачить образ жизни, подобный сегодняшему у индейцев США.

А что делать, государства исчезают и появляются.
Ну, а население если будет продолжать употреблять "огненную воду", то уж тут вины США нет.

7. Подобному развитию событий очень рьяно потворствуют такие товарищи, как Вы, многоуважаемый Техник.

Ага, я разваливал СССР, спаивал население. Сырье западу продаю, чего еще не упомню делаю...

EvS писал(а) 16.07.2009 :: 11:31:39:
Тогда как сей парадокс объяснить?
С одной стороны куча безграмотных неумех + трофейные специалисты, часть чертежей и оборудования+ полуразрушенная промышленная база- с другой крутые инженеры, квалифицированные работяги + теже трофейные специалисты, часть чертежей и оборудования + сам конструктор+ сильная производственная база+ деньги. И вдруг такой конфуз.


Действительно конфуз. Отчего нога советского человека не ступила на Луну?
Вот это парадокс. Передовой строй, передовая идеология и раз - на Луну не слетали.

EvS писал(а) 16.07.2009 :: 11:31:39:
А вычислительную технику в 60-х нам тоже американцы делали? А ведь тогда мы в этом деле в первых рядах шли.


Мы ее тоже тогда по всему миру коммуниздили. Все как всегда. Шли в первых рядах, а сейчас то куда пришли. Вот и подумайте, а почему так всегда. Вроде впереди, а потом в заднице.
--------------------------------------------------------------------------------
-----
У меня нормальная позиция. Не курю, алкоголь не потребляю. Утреннюю гимнастику делаю. Считаю, что России надо начинать решать свои проблемы. Развивать дорожную сеть, коттеджное семейное строительство. Обустраивать жизнь. Спорить о великом прошлом, Сталине и Троцком сейчас уже не актуально.
Вот только в условиях нынешней демократии влиять на ситуаци и принуждать ее развиваться в этом направлении не могу.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #79 - 16.07.2009 :: 20:13:43
 
Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 18:59:41:
1. Нашими предками нам оставлена великая страна.

Кем? Царями, последними Романовыми?


В том числе и некоторыми из Романовых. Но не последним - это точно. Последний страну как раз просрал.

Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 18:59:41:
2. Эту страну последний из Романовых довел до ручки.

А при других царях было лучше?


По разному было. Но такого бездаря, как Николенька второй история не знала. Даже Васька Шуйский был более деятельным правителем.

Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 18:59:41:
3. Большевики попытались вывести страну из этой клоаки (не без успеха кстати).

И вывели?


Представьте - да! За какие-то неполные 20 лет (а без учета ГВ и разрухи - 15 лет) страна из отсталой аграрной превратилась в промышленного гиганта.
С эти может только сравниться труд теперешних псевдодемократов по разрушению страны. Их деяниями мы сегодня не только не промышленный гигант, но уже даже и не аграрная держава.

Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 18:59:41:
4. Дальнейшие события привели к развалу СССР.

Это кто страной рулил в этих событиях. уж не большевики ли?

Если Вам так угодно. Только следует учесть, что в экономическом противостоянии против СССР был почти весь западный мир. Не выдержали. Но и в США нынешний кризис есть прямое следствие того противостояния.

Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 18:59:41:
5. На сегодня мы имеем не великое наследие предков, а псевдодемократический сырьевой придаток запада.

А куда наследие то делось? Вот нефть осталась, но она не московскими царями была создана.


А это Вы у Ельцина с Черномырдиным спросите.

Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 18:59:41:
6. Если так и будет продолжаться, то в будущем государство Россия исчезнет с политических карт мира, а остатки русскоязычного населения будут влачить образ жизни, подобный сегодняшему у индейцев США.

А что делать, государства исчезают и появляются. Ну, а население если будет продолжать употреблять "огненную воду", то уж тут вины США нет.


У Вас есть рецепт: как отучить население от водки? Поделитесь. А лучше скатайтесь в какой нибудь захолустный НП за пределами МКАД (а еще лучше за Урал) и посмотрите как живут люди.

Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 18:59:41:
7. Подобному развитию событий очень рьяно потворствуют такие товарищи, как Вы, многоуважаемый Техник.

Ага, я разваливал СССР, спаивал население. Сырье западу продаю, чего еще не упомню делаю...


Нет. У Вас кишка тонка. Но Вы и Вам подобные все это поддерживаете и превозносите. Этак подтявкиваете и при случае не упускаете возможности помазать что-нибудь грязью.

Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 18:59:41:
У меня нормальная позиция. Не курю, алкоголь не потребляю. Утреннюю гимнастику делаю. Считаю, что России надо начинать решать свои проблемы. Развивать дорожную сеть, коттеджное семейное строительство. Обустраивать жизнь. Спорить о великом прошлом, Сталине и Троцком сейчас уже не актуально.Вот только в условиях нынешней демократии влиять на ситуаци и принуждать ее развиваться в этом направлении не могу.


Мелко плаваете сударь. Нет, я с Вами согласен, что дороги необходимо строить. Только прежде этого необходимо прекратить воровство.

Кстати, прекратите делать утреннюю гимнастику - сплошной вред для сердечной мышцы. Лучше давать нагрузку днем или ближе к вечеру.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13
Печать