Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать
30е годы - первые пятилетки (Прочитано 94195 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #20 - 06.03.2009 :: 15:52:00
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 11:48:37:
Странно. А как же Ломоносов без советской власти обошёлся?


Назовите хотя бы десяток Ломоносовых...

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 11:48:37:
Что касаемо тех, кто ныне у власти, им бы как раз лучше было бы заниматься менее интеллектуальным трудом. Они там нынче все силовики. Ну, вот служба безопасности в торговом центре - как раз для них работка

 
Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #21 - 06.03.2009 :: 23:03:05
 
Самое важное, мне хочется понять... Как в 30-х вообще могло произойти такое? Выплавка металла выросла в 2 раза. Добыча нефти в 1,5 раза. Это в то время, когда потребление мяса снизилось в 3 раза, рыбы - в 2 раза, хлеба - в 1,5 раза. Была введена карточная система.  Скажите, господа аналитики, как такое может быть и были ли примеры этому в истории?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #22 - 06.03.2009 :: 23:14:41
 
Rodjer писал(а) 06.03.2009 :: 23:03:05:
Это в то время, когда потребление мяса снизилось в 3 раза, рыбы - в 2 раза, хлеба - в 1,5 раза. Была введена карточная система.


Откуда такая информация ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #23 - 07.03.2009 :: 00:39:26
 
13 января 1931 года коллегия Наркомснаба приняла постановление "О введении единой системы снабжения трудящихся по заборным книжкам": страна переходила на карточную систему, и с конца месяца условия жизни (а часто и возможность выжить) стала определять принадлежность к тому или иному списку снабжения.
Коллективизация имела непредвиденные последствия: рухнули хлебный и мясной рынки, резко увеличилась денежная масса, случаи продовольственных беспорядков исчислялись тысячами. питавшийся "по усиленным нормам" советский индустриальный рабочий жил значительно хуже американского безработного. Три четверти буханки черного хлеба, несколько ломтей белого, овощной суп с маленьким кусочком рыбы, сорок граммов мяса, две картофелины, стакан молока в три-четыре дня (его обычно отдавали детям). Лишняя рубашка, лишняя тарелка полагавшихся стахановцам пустых щей в этих условиях были важной привилегией.
После 1934-го стало полегче. Но до уровня жизни рабочих 1913-го года (а большевики считали этот уровень предельно низким) в 1936-м не дотянули.
Доля расходов на питание в 1935 г.  составила 67,3 % против 50 % в двадцатые годы – эпоху послереволюционного лихолетья и латания рухнувшей экономики.
http://www.portal-slovo.ru/impressionism/39137.php?PRINT=Y
Если в 1913 г. в городах на одного человека приходилось в среднем 7 кв. м, то в 1928 г. – лишь 5,8 кв. м; в конце тридцатых годов этот важнейший социальный показатель опустился до 4,5 кв. м. Приведенные по советскому периоду статистические данные рассчитаны с учётом барачного жилищного фонда, т.е качество жилья и условия проживания стали хуже.
А ведь многие люди не получали карточек! Это и домохозяйки, и лишенцы, и верующие, и крестьяне. Как же они жили, если голодали даже получавшие.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #24 - 07.03.2009 :: 00:50:47
 
Rodjer писал(а) 06.03.2009 :: 23:03:05:
Самое важное, мне хочется понять... Как в 30-х вообще могло произойти такое? Выплавка металла выросла в 2 раза. Добыча нефти в 1,5 раза. Это в то время, когда потребление мяса снизилось в 3 раза, рыбы - в 2 раза, хлеба - в 1,5 раза. Была введена карточная система.Скажите, господа аналитики, как такое может быть и были ли примеры этому в истории?

Все довольно просто - за счет жесточайшей экономии на секторе Б (производство продовольствия и предметов потребления) развивался сектор А (производство средств производства и вооружения).
В качестве исторической аналогии можно привести эпоху Петра Великого, когда за счет разорения страны и порабощения крестьян была создана более чем 200-тысячная армия и могучий флот (только "линейных" кораблей 48 штук) при населении по первой подушной переписи 1718 г. в 5,8 млн. мужских душ.
Не понятно только одно - почему современная элита Петра славит, а Сталина хаит.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #25 - 07.03.2009 :: 11:34:23
 
Историк писал(а) 07.03.2009 :: 00:50:47:
Все довольно просто

Вы знаете, я не нахожу, что всё просто. В то время, как крестьянство было практически задушено репрессивными мерами, которые были допустимы разве что при феодальном строе, полуголодные комсомольцы строили невиданными ранее темпами заводы, ГЭС. Что их подвигало на это? Ведь за это они не получали не только достойной платы, но даже еды достойной не получали.
Например, стахановское движение. Из речи Серго Орджоникидзе (к сожалению, дата не указана):
Цитата:
Перед нами стоит вопрос огромной важности. Вот до сих пор мы корпели, возились с организацией угледобычи и никак не могли дать на отбойный молоток больше 6-7 тонн. Искали у других стран... В Руре, оказывается, дают 14, в Англии 16 тонн. И вот в один прекрасный день товарищ Стаханов, герой нашей страны теперь, ахнул 102 тонны на отбойный молоток.  Вслед са Стахановым последовали другие (по всей видимости, имеется в виду Никита Изотов - моё прим), дав и 200, и 300 и наконец 552 тонны. Как это произошло? Что случилось?

На этом я прерываю тов. Орджоникидзе, потому как не согласен с его ответом на данный вопрос и предлагаю вам ответить на сей вопрос: действительно, что же случилось?
Наверх
 
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #26 - 07.03.2009 :: 13:01:24
 
Rodjer писал(а) 07.03.2009 :: 11:34:23:
На этом я прерываю тов. Орджоникидзе, потому как не согласен с его ответом на данный вопрос и предлагаю вам ответить на сей вопрос: действительно, что же случилось?


Подвиг! Наши предки думали не о себе, а пожертовали собой ради "прекрасного будущего!"
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #27 - 07.03.2009 :: 13:25:59
 
Цитата:
предлагаю вам ответить на сей вопрос: действительно, что же случилось?

Ну, производительность труда в СССР всегда была ниже, чем в капстранах. И все эти соцсоревнования и стахановские движения были обычными пиар-акциями. Ну, приписки тоже были обычным делом.
Вот ссылочка на результаты первой пятилетки.
http://trst.narod.ru/rogovin/t2/xlvii.htm
А в целом, даже по сравнению с другими периодами советской экономической истории, 1930-е смотрятся весьма блекло. Так, во времена НЭПа промышленность росла на 20-40% в год. Но допустим, тогда наблюдался эффект низкой базы: страна восстанавливалась после разрухи. Но в спокойные 1950-1960-е темпы роста ВВП составляли 5-7% – почти вдвое больше, чем в сталинскую эру. Основу современного промышленного потенциала России составляют предприятия (и целые отрасли), появившиеся именно в годы правления Хрущева и косыгинских реформ. Это можно сказать о практически всей химии и цветной металлургии, значительной части черной металлургии, многих отраслях машиностроения. Об отраслях нефтегазового комплекса и говорить не приходится. Основа автодорожной сети и жилищного фонда страны также была создана в этот период.
В рыночной экономике сотни тысяч предпринимателей принимают решения о том, открыть ли магазин, построить ли завод или иной объект под воздействием спроса. Переводя с экономического на русский, строится то, что нужно людям. Если все хозяйственные решения принимает один человек, то шансы построить что-нибудь ненужное, мягко говоря, очень велики. Так и во времена первых пятилеток - спору нет, много предприятий построили. Но одновременно заложили под строящееся здание мину невиданной разрушительной мощности.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #28 - 07.03.2009 :: 13:33:28
 

Позволю себе ещё небольшое лирическое отступление. Цитата из "Комсомольской правды" от 7. 11. 1933:
Цитата:
1928 год. Французская газета "Тан" пишет: "Неудача коммунистического опыта, который мог длиться в течении 10 лет лишь благодаря повторявшимся ошибкам западных держав, раскрывается перед всем миром. Разгром представляется близким и неизбежным."
1930й год. Говорит англо-голландский "нефтяной король" сэр Генри Детеринг: "Большевики - люди абсолютно неспособные что-нибудь создать... Освобождение России может произойти гораздо скорее, чем мы все думаем... (По всей видимости, он имел в виду, что Германия это сделает - моё прим.)
1929 год. Беглый глава Временного правительства (Керенский) пишет: " Я этого их плана индустриализации не буду излагать, ибо и так ясно. что из этого плана ничего не выйдет"

Однако всех побил Лесли Укварт, владевший концессиями в нашей стране: Цитата:
"Бесполезно обсуждать безумные планы большевиков. Пятилетний план совсем провалился. Начиная с гвоздей и кончая паровозами - всё покупается за границей "

Как же бедняга отстал от жизни! В тот момент. когда он это говорил, не только паровозы, танки современные выпускались в России!
И пятилетние планы были не только выполнимыми, а даже перевыполнимыми!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #29 - 07.03.2009 :: 14:31:46
 
Цитата:
Не понятно только одно - почему современная элита Петра славит, а Сталина хаит.

Ну, и Пётр - фигура ещё та.
А по Сталину какие возможны дискуссии?
Все успехи страны приписали Иосифу Виссарионычу. Только вот чем больше становится известно, тем яснее. И успехи не так велики, и цена непомерна.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #30 - 07.03.2009 :: 19:07:19
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 14:31:46:
Ну, и Пётр - фигура ещё та.
А по Сталину какие возможны дискуссии?
Все успехи страны приписали Иосифу Виссарионычу. Только вот чем больше становится известно, тем яснее. И успехи не так велики, и цена непомерна.


Успехи у Сталина ( вторая экономика в мире) , нравится или нет  - не "фанерные" , как у Петра I ,который положил на провалившиеся преобразования от 20 до 25 % населения.

Историк писал(а) 07.03.2009 :: 00:50:47:
Не понятно только одно - почему современная элита Петра славит, а Сталина хаит


ИМХО.
Современная элита ,в силу скудности вариантов идеологии, двинулась дальше по пути "прорабов перестройки яковлевского разлива".Но ,если Горбачёв и окружение ,сдавали идеологические,военные и политические рубежи,потому как нуждались в обосновании реформ;то современные политики оказались в тупике отрицания.
Обозначая СССР,Сталина и Советскую Власть со знаком минус,в минусе оказывается и Победа,которая была достигнута СССР,при Сталине и советской экономикой. Потому как, капиталистическую Гитлеровскую Германию разгромил социалистический Советский Союз под руководством Сталина.
Конечно дорогой ценой,конечно с союзниками.Но в Европе,на ГЛАВНОМ театре военных действий ,основную часть вермахта истребила Красная Армия.И называя причины Победы в самой великой войне всех времён,невозможно успех РККА объяснить  только ленд-лизом  и количественным превосходством.
ПМВ пала в СССР жертвой идеологии .КА билась против её героев - участников +Брестский сепаратный мир ситуацию Гражданской войны -не украшал.
В ВОВ,  СССР полностью реабилитировал Россию и за ПМВ , и за РЯВ в т.ч.

 Как  же можно объяснить  разгром лучшей армии мира,снаряжённой за счёт практически всей Европы.  И что этот успех был достигнут  отсталой армией с тупыми военачальниками , противоестественным  союзом сотни полурепрессированных полуголодных народов, половина которых работала за гроши ( другая половина была уже истреблена, или ожидала смерти в ГУЛАГе) на неэффективных  государственных предприятиях - каторгах под угрозой ареста, а вся страна была  в рабстве у кровавого деспота и его большевистских вельмож.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #31 - 07.03.2009 :: 21:09:38
 
Цитата:
Успехи у Сталина ( вторая экономика в мире) , нравится или нет  - не "фанерные" , как у Петра I ,который положил на провалившиеся преобразования от 20 до 25 % населения.

А у Сталина сколько процентов? Тут вот сведены данные по репрессиям. Плюс 10 миллионов умерших от годлода. Плюс миллионов двадцать погибших в войну. Вы скажете - а Сталин тут при чём? Однако те же англичане сумели обойтись без таких потерь. А мы не смогли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...
Цитата:
Как  же можно объяснить  разгром лучшей армии мира,снаряжённой за счёт практически всей Европы.

А мы снаряжались за счёт США. Страны, которая по ВВП превосходила нас и Германию впятеро. Кроме того, у нас население было почти втрое против немцев.
Цитата:
Обозначая СССР,Сталина и Советскую Власть со знаком минус,в минусе оказывается и Победа,которая была достигнута СССР,при Сталине и советской экономикой.
Это лишь для тех, кто считает, что без Советской власти нам бы были кранты. На самом деле без Советской власти, возможно. не было бы и той войны. Кроме того, в годы НЭПа наша экономика развивалась быстрее и лучше, чем в годы первых пятилеток.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #32 - 07.03.2009 :: 21:26:54
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 21:09:38:
Плюс миллионов двадцать погибших в войну. Вы скажете - а Сталин тут при чём? Однако те же англичане сумели обойтись без таких потерь. А мы не смогли.

Ваши слова были бы правильными, если бы немцы смогли повоевать на территории Англии.

Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 21:09:38:
На самом деле без Советской власти, возможно. не было бы и той войны

Вы уверены?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #33 - 07.03.2009 :: 23:08:52
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 21:09:38:
Цитата:
Какже можно объяснитьразгром лучшей армии мира,снаряжённой за счёт практически всей Европы.

А мы снаряжались за счёт США. Страны, которая по ВВП превосходила нас и Германию впятеро. Кроме того, у нас население было почти втрое против немцев.



Президент США Ф. Рузвельт писал в телеграмме
генералу Д. Макартуру: «С точки зрения большой
стратегии ясен простой факт: русские убивают боль-
ше солдат противника и уничтожают больше его воо-
ружения и снаряжения, чем все остальные 25 госу-
дарств Объединенных Наций вместе взятых». В
письмах к И.В. Сталину он отмечал, что «американ-
ский народ в восторге от замечательной борьбы Ва-
ших вооруженных сил», выражал «глубокое восхище-
ние великолепными, непревзойденными в истории
победами». Президент США утверждал, что совет-
ский народ и его армия своим примером вызывают
«среди всех Объединенных Наций
новую решимость приложить всю
энергию к тому, чтобы добиться
окончательного поражения и безо-
говорочной капитуляции общего врага». «Американ-
скому народу не следует забывать, что в 1942 году он
был недалек от катастрофы, — подчеркивал государ-
ственный секретарь США Э. Стеттиниус. — Если бы
Советский Союз не смог удержать свой фронт, для
немцев создалась бы возможность захвата Великоб-
ритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в
этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в
Латинской Америке».
Премьер-министр Великобритании У. Черчилль в
своих посланиях к советскому руководству «выражал
восхищение от блестящих успехов» его армий. В
феврале 1943 года премьер-министр писал, что цепь
необыкновенных побед лишает его возможности
найти слова, чтобы выразить восхищение и призна-
тельность по отношению к русскому оружию. Он
подчеркивал, что Красная армия нанесла герман-
ской армии «смертельный удар, чего не смогла бы
сделать ни одна другая армия в мире».

Население неоккупированных территорий СССР, было меньше населения райха и его союзников,не считая  населения захваченных Германией стран.
Первой экономике мира в это время пришлось лихорадочно снабжать свою армию и армии союзников,но это всяко дешевле и выгодней войны на собственной территории.

Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 21:09:38:
Кроме того, в годы НЭПа наша экономика развивалась быстрее и лучше, чем в годы первых пятилеток.


Нам ещё полгода назад пели о каком-то росте ,у какого-то ВВП.

Торговля ширпотребом и с/х, и тяжёлое машиностроение,например, требуют разных фин.вложений,у них разные показатели по срокам "отдачи" и разное значение для экономики.
Мы и так ,с трудом, устояли перед Алоизовичем,а нэпманы ,конечно создали бы нам супертанковые войска... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #34 - 08.03.2009 :: 05:16:25
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 21:09:38:
Однако те же англичане сумели обойтись без таких потерь.

Англичане, с Вашего позволения, всегда воевали со своими врагами чужими руками. Интересно, чем же они занимались в 30х годах?
По версальскому мирному договору 1919г., вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям. И что же?
Цитата:
Угрожающая позиция Германии вынуждала сторонников мира искать сближения с Советским Союзом, чтобы заручиться его мощной поддержкой для предупреждения новой европейской войны. Этим вызвано было решение Лиги наций 18 сентября 1934 г, о принятии СССР в состав её членов. Советское правительство не уклонилось от вхождения в Лигу наций. Оно считало, что это международное учреждение, при всех его несовершенствах, может быть использовано в качестве одного из средств борьбы за мир. Но фашистские поджигатели войны всячески старались помешать установлению такого сотрудничества миролюбивых стран. Злодейское убийство французского министра иностранных дел Барту явилось актом террора, направленного фашистами против организаторов дела коллективной безопасности.
После гибели Барту французская дипломатия, руководимая предателем Лавалем, вступает на путь прямого сговора с поджигателями войны — Гитлером и Муссолини. В том же направлении вела свою политику и дипломатия реакционных правящих групп Англии. Естественно, что это лишь поощряло агрессоров к дальнейшему наступлению. 13 марта 1935 г. правительство Германии заявило, что считает себя свободным от обязательств, запрещающих ему иметь военную авиацию. Спустя три дня в Германии был обнародован декрет о введении в стране всеобщей воинской повинности. Вслед за тем и Муссолини приступил к осуществлению своего плана захвата Абиссинии как первого шага к созданию фашистской «империи».
http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=116

Иными словами, в 30х годах Великобритания оказывала всяческую поддержку фашистской Германии, тем самым идя ко 2й мировой войне кратчайшим путём
Далее... Не худо поинтересоваться, чем же занимался доблестный королевский военно-морской флот с 1939 по 1945? Действительно, к началу войны КВМФ располагал: 15 линкорами и линейными крейсерами (еще 5 строились), 7 авианосцами (5 строились), 66 крейсерами (23 строившихся), 184 эсминцами (52 в строительстве) и 60 подлодками. Численность личного состава Королевского Флота на 1 января 1939 составляла не менее 10000 офицеров и примерно 109000 матросов. Помимо этого 12400 офицеров и солдат состояли в Королевской Морской Пехоте. Для сравнения, германский флот имел 2 линкора и 6 крейсеров (еще шесть строились), ни одного авианосца (два строились), 57 подлодок.
И что же? Может быть, КВМФ принимал активное участие в боевых действиях? Ничего подобного! Сия грозная флотилия занималось охраной британских островов от несуществующей угрозы Подмигивание
Сорри за оффтоп
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2009 :: 05:36:32 от Rodjer »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #35 - 08.03.2009 :: 10:09:08
 
Rodjer писал(а) 08.03.2009 :: 05:16:25:
Далее... Не худо поинтересоваться, чем же занимался доблестный королевский военно-морской флот с 1939 по 1945?


У нас к началу войны было много танков, и это значит, что мы готовились к агрессии? А сколько должно быть танков у страны, занимающей шестую часть суши? Или будем как князь Олег, ладьи на катки ставить? Наши танки уже считали и пересчитывали, а кто посчитал флоты Америки, Японии и Англии? Линкоры, авианосцы, крейсера. «Сталинские орды» на фоне этого по стоимости – пустяки. Один линкор по стоимости постройки и эксплуатации тянет на пару полновесных мехкорпусов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #36 - 08.03.2009 :: 13:31:07
 
Цитата:
Мы и так ,с трудом, устояли перед Алоизовичем,а нэпманы ,конечно создали бы нам супертанковые войска...

Но ведь НЭП - это уродливое порождение социализма. А без революции у нас заводов не строили бы?
Возьмите хоть мой родной Волгоград. Из трёх крупнейших заводов - металлургический "Красный Октябрь", машиностроительный "Баррикады" и ВГТЗ лишь тракторный построен после революции. Ну и почему его не могли построить без Сталина?
Цитата:
Англичане, с Вашего позволения, всегда воевали со своими врагами чужими руками.
Ну и молодцы. А мы своими. И кто после этого умный? Это результат "мудрой и дальновидной" внешней политики Сталина.
Цитата:
Советское правительство не уклонилось от вхождения в Лигу наций. Оно считало, что это международное учреждение, при всех его несовершенствах, может быть использовано в качестве одного из средств борьбы за мир. Но фашистские поджигатели войны всячески старались помешать установлению такого сотрудничества миролюбивых стран.

Ха-ха-ха. Самых миролюбивых в итоге выгнали из Лиги как агрессоров.
Цитата:
Один линкор по стоимости постройки и эксплуатации тянет на пару полновесных мехкорпусов.
Линкорами территорию не захватишь.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #37 - 08.03.2009 :: 13:37:15
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:31:07:
Ну и молодцы. А мы своими. И кто после этого умный? Это результат "мудрой и дальновидной" внешней политики Сталина.

Лева куда вас несет. Оправдываете страну спустившую гитлера с цепи?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #38 - 08.03.2009 :: 13:53:33
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:31:07:
Но ведь НЭП - это уродливое порождение социализма. А без революции у нас заводов не строили бы?
Возьмите хоть мой родной Волгоград. Из трёх крупнейших заводов - металлургический "Красный Октябрь", машиностроительный "Баррикады" и ВГТЗ лишь тракторный построен после революции. Ну и почему его не могли построить без Сталина?


Построили бы ровно столько ,сколько построили в Волгограде  за 18 лет подъёма , после развала СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #39 - 08.03.2009 :: 13:55:29
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:31:07:
Линкорами территорию не захватишь. 

Спорный вопрос. Смайл
Наверх
 

07174969.jpg (32 KB | )
07174969.jpg
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать