Потап писал(а) 16.01.2010 :: 10:23:57:


Торговли тогда, как таковой, не было между колхозами, в основном, натуральный обмен.

Но если Вы человек городской и совсем не в теме, то на основании чего Вы участвуете в дискуссии, придерживаясь такой поучающей позиции?

Я росла в Сибири, в Новосибирской области.

Потап писал(а) 16.01.2010 :: 11:06:03:

Из этого что-то следует, касательно темы колхозов?

Ну я понял что мы все земляки .Заметили как тюрки
говорят обращаясь к русским- брат.
Давайте  братья форумчане перейдем к теме.
Постановление ВКПб 1930 о развитии Карагандинского
угольного басейна/если мне не изменяет память первая пятилетка с 1928 года по 1932 год.\
Я читал в годы  застоя историю развития карагандинского угольного бассейна
В 1930 году моего деда раскулачили и направили в Караганду претворять решение партии в жизнь
Как понимаете от пролетарий ждать нечего они умели только отнимать и делить,а прибавлять и умножать могут
только  их классовые враги.
Коммунисты понимали ,что просто так люди с волжских
красивых мест добровольно не поедут в голые степи . Поэтому первая пятилетка выполнялась с помощью НКВД
Карлаг- это образцовая зона.
И здесь побывали многие знаменитости за колючей проволокой.
Когда летишь на самолете над Россией  и думаешь какие
идиоты выгнали русское население в союзные республики
И теперь сколько материальных потерь потребуется для
исправления этих ошибок

Коллеги, замечу, что вы немного отклонились от темы, и обсуждение начинает переходить к выяснению отношений.
Развал системы колхозов (а также и то, насколько лучше или нет стало после этого) - отдельная (и тоже весьма непростая тема).
Здесь же изначально речь шла о создании колхозов и о том, насколько эффективной и необходимой являлась данная мера для развития страны в 1930-е годы.

Донат писал(а) 17.01.2010 :: 00:31:19:

Пулеметы, колючая проволока под током и т. д.?

Донат писал(а) 17.01.2010 :: 00:31:19:

Это плохо или хорошо? Если плохо, то в чем нужно было измерять труд колхозника?

Донат писал(а) 17.01.2010 :: 00:31:19:


Наверное сегодня опять к этой системе возвращаются только для того, чтобы опять наступить на те же грабли. Жизнь не учит.

Потап писал(а) 17.01.2010 :: 02:55:12:

    Это элементарно было колхознику тогда заполучить за тройку колосков...
  Потап писал(а) 17.01.2010 :: 02:55:12:

   Не находитесь под впечатлением х.ф."Богатая невеста",где главная героиня- колхозница имея 400 трудодней становится для многих желанной невестой.
     Не верьте режиссеру Пырьеву.Государство оставляло селянам на трудодни не так уж и много с/х продукции и ее надо было еще и продать,чтоб какие то промтовары приобрести.   
   Любой труд должен измеряться в денежном эквиваленте.Что при Хрущеве и было введено на селе.
Nslavnitski писал(а) 17.01.2010 :: 02:58:12:

   
…Даже по абсолютной величине среднегодовые валовые сборы зерна во второй пятилетке были ниже, чем в первой (соответственно 4 млрд. 556 млн. и 4 млрд. 600 млн. пудов). Несмотря на то, что 1937 год был самым благоприятным в метеорологическом отношении и самым урожайным за весь предвоенный период, средняя урожайность зерновых в 1933-1937 годах оказалась ниже, чем в 1922-1928 годах.
В 1938-1940 годах среднегодовые сборы зерна (амбарного) несколько возросли. Наилучшие показатели за этот период были достигнуты в 1940 году (5 млрд. 830 млн. пудов). Но и это было немногим выше, чем в 1913 году, когда было произведено 5 млрд. 253 млн. пудов зерна…
Исторический архив. 1994. # 2. С. 27

[quote author=6B6B2F20180 link=1235817238/187#187
Вы что этим хотели сказать то? [/quote]
Я к тому что эти первые пятилетки начало уничтожения
России,когда деньги собранные с россиян да и рабочая
сила была выброшена за пределы России.Построеные заводы ,фабрики колхозы-это теперь не российская собственность и самое главное деятельная часть населения /налогоплательщиеи/ приносят пользу
не России

Донат писал(а) 18.01.2010 :: 00:47:20:

Там дальше ещё пассаж есть. "Еще ниже был жизненный уровень жителей деревни

(был всегда ниже городского-анатол),

которая в конце 30-х годов по-прежнему вносила в национальный доход государства больше средств, чем промышленность

( это хорошо или плохо, если учесть, что промышленность только создаётся?-анатол)

[7]. В результате административных мер по перекачке средств из деревни в город

резко возросла товарность сельского хозяйства

. Доля зерна, потребляемого вне деревни, увеличилась с 15 % в 1928 году до 40 % в 1940 году, т. е. почти в 2,7 раза, тогда как численность сельского населения уменьшилась в значительно меньшей пропорции[8]. Таким образом, нерешенность продовольственной проблемы тяжелее всего сказывалась на положении сельских жителей, составлявших в конце 30-х годов более половины населения страны."
Осталось только выяснить, а хорошо это или плохо, что товарность зерна возросла.
Вот любят сравнивать абсолютные цифры...
"Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях."
В. С. Высоцкий
"Средний урожай зерновых в предвоенные годы был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933-1937 гг. - 9,1 центнера. В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.- 1202,9 миллиона центнеров. С 1935 г. амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг.)"
Впрочем, не хочется копипастить. Уже было не раз. Вот ссылка, если на самом деле интересно.
http://www.contr-tv.ru/common/2505/

Воюющие цифры

Ещё

Википедия "Коллективизация" Хотя бы разделы "Сельское хозяйство России до коллективизации" и "Итоги коллективизации"

Ещё Вики

"Хлебозаготовки в СССР"

От себя, в качестве флуда и как потомок тех самых колхозников, добавлю.
1. Да, крестьяне до войны жили хуже рабочих

(впрочем, это было и есть везде)

.

Но не хуже

, чем при царе.
Это по воспоминаниям деда. Воронежская губерния. Самые тяжёлые годы-начало 30х.
2. К концу 30г жизнь(по крайней мере в нашей деревне), начала улучшаться. Многие уехали в города учиться или работать.

Ярослав Стебко писал(а) 19.01.2010 :: 01:10:45:

     Дух хозяина-собственника у крестьян был успешно выветрен к середине 30-х гг.Здесь вы правы.
     Если бы все колхозы давали стабильную прибыль,не было никакой бы нужды государству раскошеливаться на совхозы и списывать колоссальные суммы долгов с колхозов-"миллионеров".
Ярослав Стебко писал(а) 19.01.2010 :: 01:10:45:

Когда с голодухи пухнешь на все пойдешь...
   Ярослав Стебко писал(а) 19.01.2010 :: 01:10:45:

     Поясните.Только не на примере 90-х гг.