Дилетант писал(а) 20.01.2010 :: 14:43:19:

Борзые щенки все ж прибыток, а выменяный крестьянин у нового хозяина, тем более хорошего, не пропадет.

Давайте лучше посчитаем, сколько крестьян каждый год в лагеря отсылали без всякого обмена и прибытка.

Дилетант писал(а) 20.01.2010 :: 14:43:19:

А председатель тут при чем? Председатель был управляющим, но не собственником.

Дилетант писал(а) 20.01.2010 :: 14:59:17:


А как Вы думаете?

Дилетант писал(а) 20.01.2010 :: 15:15:36:


А где Вы видите товарное производство в 30-х годах? 

Дилетант писал(а) 20.01.2010 :: 15:27:49:

Стоя-ять...! 
Что такое товар?

Товар, продукт труда, произведённый для продажи.

Так вот товарного производства в 30-х годах не было.

Это, скорее, благое пожелание. А на самом деле в райкоме говорили председателю сколько и чего он должен сдать, иначе партбилет положит. А взамен... Ну, что Бог даст. Живые деньги давали крайне редко. Зато часто давали облигации внутреннего займа. Я их помню: большие такие, красивые...
Иногда поставляли технику и другие материальные ценности. Вспомните литературу тех времен, вы можете представить, что председатель поехал на завод покупать трактор?!
Не было денег у председателя. А если и были, то вопрос жизни и смерти - что делать: или коровник латать, или хоть понемножку колхозникам дать.

Алент писал(а) 20.01.2010 :: 10:11:03:

Вот-вот, от непонимания специфики крестьянского труда и идут все интеллигентские бредни

(очень прошу прошения-не лично к кому либо!!!)

об ущемлении прав крестьян. Земля-не фабрика. Там сезонная круглосуточная работа. Нормирование там сложно. Крестьянин лето работает, зиму-лапу сосёт. И все права его лучше реализованы в коллективе. Право на труд, и отдых. И достойную оплату. Если кто-то считает, что крестьянину надо получать деньги и покупать на них фураж для скотины-флаг в руки. Но сначала спросите самого крестьянина-может ли он работать 8 часов в день, отдыхать по субботам\ воскресеньям и бегать в поисках кормов. Или уехать отдыхать в июне-сентябре. Можете спросить хотя бы у дачников.
Алент писал(а) 20.01.2010 :: 03:19:33:

Я уйду с этого предприятия, поскольку болты(кастрюли, брюки), которые я вытачиваю, мне  в хозяйстве не  нужны. А продавать их я не могу-некогда будет вытачивать...

Алент писал(а) 20.01.2010 :: 15:31:35:

Ух ты!
"Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 19 декабря 1932 г. была отменена система контрактационных цен заготовок молока и молочных продуктов. В январе 1933 г. вместо контрактации были установлены обязательные поставки по зерну.

1.

Продукцию, сданную колхозами и крестьянами-единоличниками сверх обязательных поставок, государство стало оплачивать по повышенным (на 30—40%) ценам.

2

.Оставшуюся после выполнения обязательных поставок часть сельскохозяйственной продукции крестьяне и колхозники могли реализовывать на колхозном рынке по свободным ценам." (с)
Итак.
По обязательным поставкам-одна цена.(Оплачивало государство, оплачивало. )
Сверх плана-по повышенным ценам.
Остаток-на рынок.
Тут тоже никак не может собраться с мыслями и ответить-чем плоха высокая товарность зерна.
Причём я отнюдь не хочу сказать, что крестьяне хорошо жили тогда. Плохо. Но лучше чем при царе. И перемены к лучшему происходили не на протяжении поколений, но на глазах. 10-15лет.Отрабатывалась система. Старая работать уже не могла. И да, бардака, дряни всякой было много. Но! Людям нужна перспектива не только для себя, но и для детей.

Вот что немцы писали:

". Согласно этим представлениям, Советский Союз был страной чудовищного беспорядка. Вспоминается многолетняя впечатляющая информация о дезорганизации, например, в сельском хозяйстве и на транспорте, о невыполнении пятилетних планов в области промышленности и т.д. Но уже в первые месяцы войны против Советского Союза в связи с этой проблемой возникло чувство, что мы стали жертвой определенного заблуждения. Большая масса вооружения, его техническое качество, гигантская индустриализация страны вызвали первые озадачившие нас впечатления, которые противоречили существенным аргументам прежних представлений о Советском Союзе. Солдаты на основе собственного опыта также сообщали, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия американского типа, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос, как все это осуществил большевизм? «Здесь должны также проявиться и положительные силы?»...
Подавляющее большинство немецкого народа видело поэтому в Советском Союзе антигуманную и бездуховную систему насилия и представляло себе советских людей как обреченную, полуголодную отупевшую массу...
люди из Советского Союза лучше, по крайней мере не так плохи, как об этом думали, делаются выводы о жизни в Советском Союзе, а также возникают определенные возражения против созданных германской пропагандой представлений. Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
«Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо».
Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важ?ной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый «рабочий робот». Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном...
«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование зна?чительно лучше, чем было во времена царизма.

Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских

»...
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны"

Думаю, это в тему о советских пятилетках.

Алент писал(а) 20.01.2010 :: 15:58:48:

А зачем колхозу трактор? Для этого создавали МТС, которые и выполняли необходимый объём работ, кроме того, Сталин писал о том, что если даже заставить колхозы миллионеры выкупить технику у МТС, то это нанесёт непоправимый ущерб с/х, поскольку колхозы не успеют за модернизаций и у них будет постоянно несовременная техника, висящая тяжким грузом. Дорого было колхозам содержать такую базу.

Донат писал(а) 21.01.2010 :: 23:49:02:

Эт-т точно. Вся беда в том, что коммунисты были разные. Деградация, блин.