Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13
Печать
30е годы - первые пятилетки (Прочитано 95922 раз)
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #140 - 20.07.2009 :: 22:54:01
 
Потап писал(а) 20.07.2009 :: 22:46:32:
но евреи с крайним удивлением ответствуют, что деньги де уже получены им сполна, что никаких более расчетов нет и что надо, дескать, Бога не бояться, требуя с них вторично уже полученную плату.

Как ни крути, а таки они виноваты. Надо  же.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #141 - 20.07.2009 :: 22:59:48
 
НИКТО писал(а) 20.07.2009 :: 22:54:01:
Как ни крути, а таки они виноваты. Надоже.

  Смех Смех Смех   Эта заметка написана в конце 19 века. Крестовский тогда служил в тех местах в уланском полку.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #142 - 20.07.2009 :: 23:34:44
 
Репрессии и коллективизация берется практически всегда как целое. Я, почему то, считаю, что коллективизация была правильным шагом. Может насильственные методи и неправильными, но сама идея...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #143 - 20.07.2009 :: 23:52:17
 
НИКТО писал(а) 20.07.2009 :: 23:34:44:
Может насильственные методи и неправильными, но сама идея...

Ошибки и перегибы коллективизации активно использовала в своих целях оппозиция, усиливая и нагнетая недовольство. Все эти моменты отражены в судебных процессах 30-х годов. Потому наверное и увязывают вместе эти два понятия.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #144 - 20.07.2009 :: 23:58:10
 
В начале 90-х колхозные земли были распаеваны. И что? Заросли бурьном. Было некоторое колличество фермеров ( читай кулаков) которые обрабатывали землю и все. Понадобилось десять лет, что бы все начало возвращаться на круги своя. Работаю те же колхозы.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #145 - 21.07.2009 :: 00:22:54
 
НИКТО писал(а) 20.07.2009 :: 23:58:10:
В начале 90-х колхозные земли были распаеваны. И что? Заросли бурьном. Было некоторое колличество фермеров ( читай кулаков) которые обрабатывали землю и все. Понадобилось десять лет, что бы все начало возвращаться на круги своя. Работаю те же колхозы.

По любому времена безумия рано или поздно проходят. Наверное надо было через это пройти.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #146 - 21.07.2009 :: 00:28:37
 
Потап писал(а) 21.07.2009 :: 00:22:54:
По любому времена безумия рано или поздно проходят. Наверное надо было через это пройти.

Если наступать на те же грабли каждие 100 лет, то никогда не пройдут
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #147 - 21.07.2009 :: 09:24:52
 
НИКТО писал(а) 20.07.2009 :: 23:58:10:
В начале 90-х колхозные земли были распаеваны. И что? Заросли бурьном. Было некоторое колличество фермеров ( читай кулаков) которые обрабатывали землю и все. Понадобилось десять лет, что бы все начало возвращаться на круги своя. Работаю те же колхозы.


Разговорился у себя со старшим из узбеков, тот сказал ,что де факто фермерство закончилось,восстановлен колхоз.

Причём крестьяне этому рады.Ну и у колхоза есть хозяин естественно.

Вот такая победа демократии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #148 - 21.07.2009 :: 10:06:35
 
Дилетант писал(а) 21.07.2009 :: 09:24:52:
Вот такая победа демократии.

Демократия тут не причем. Такое хозяйство наиболее жизнеспособно.( размеры, а не собственность)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #149 - 21.07.2009 :: 10:10:31
 
НИКТО писал(а) 21.07.2009 :: 10:06:35:
Демократия тут не причем. Такое хозяйство наиболее жизнеспособно.( размеры, а не собственность


Так ,и я о том же:очень многие прежние хозяйственные и общественные институты были уничтожены ,чтобы разворовать или ещё хуже,по глупости.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #150 - 22.07.2009 :: 12:16:26
 
НИКТО писал(а) 20.07.2009 :: 23:58:10:
В начале 90-х колхозные земли были распаеваны. И что? Заросли бурьном. Было некоторое колличество фермеров ( читай кулаков) которые обрабатывали землю и все. Понадобилось десять лет, что бы все начало возвращаться на круги своя. Работаю те же колхозы.

Совершенно верно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #151 - 22.07.2009 :: 13:28:26
 
Давайте про современные колхозы в другой теме.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #152 - 22.07.2009 :: 13:35:44
 
@
EvS

Это пример причины коллективизации.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #153 - 22.07.2009 :: 17:30:11
 
EvS писал(а) 22.07.2009 :: 13:28:26:
вайте про современные колхозы в другой теме.

Давайте.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #154 - 22.07.2009 :: 19:58:03
 
EvS писал(а) 22.07.2009 :: 13:28:26:
Давайте про современные колхозы в другой теме.


Э-э!..
Паслюшай дарагой! Да!
Фэрмер - ето кюлак! Калхоз карашо-у! Кулак нам не кунак!
Балшой хозяйство - карашо! Малэнький... нэт... плёха! Вай-вай!
Даешь новий пятылэтний план! А то Путын гаварыт про 2020 год, а ето уже два пятылэтка! Вах!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #155 - 28.07.2009 :: 17:05:41
 
Просто прохожий писал(а) 17.07.2009 :: 22:56:21:
Rodjer писал(а) 17.07.2009 :: 22:11:43:
Я полагаю, не худо остудить пыл дискуссии, потому как и та, и другая сторона впадают в эмоции и не могут спорить аргументированно, имхо. Для наглядности представлю свой пост в форме вопросов и ответов. Итак:
1. Была ли страна доведена до крайности в последние годы самодержавия? - Да.
2. Связывали свои надежды рабочие и крестьяне на лучшую жизнь с большевиками? - Да.
3. Обманули ли их большевики? - Городское население - нет, сельское -обманули.
4. Был ли у большевиков другой выход? Если да, то зачем им было обманывать крестьян? - Нет, другого выхода не было, им обманывать крестьян было незачем. Крестьяне стали вынужденной жертвой ускоренного развития тяжёлой индустрии, без которой никто с советским государством не считался бы
Примерно так всё видится. Есть возражения?

Нет возражений, есть только добавления о том, что скорость, масштаб и конечный экономический результат индустриализации (из тотальной разрухи в 2-ю экономику и 1-ю армию мира за 15 лет) не имеет прецедента в истории России, а возможно и мира. Про то, насколько изменился в лучшую сторону жизнь и быт городского населения СССР (которое ещё и непрерывно росло и к моменту смерти Сталина уже не уступало сельскому) думаю напишу отдельно.

Взять хотя бы электрификацию, после которой лучину в огромном колличестве крестьянких домов сменила лампочка и насколько это изменило быт людей.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #156 - 28.07.2009 :: 17:12:29
 
Просто прохожий писал(а) 24.05.2009 :: 21:54:02:
Великое было время, если бы не индустриализация мы бы немцам 100% войну бы про...ли. Сейчас часто можно услышать, что это - подвиг Русского народа, а коммунисты тут как бы не причём, но в первую мировую войну, когда был тот же самый Русский народ мы умудрились проиграть 1/3 германской армии, при том, что они в это время воевали ещё и Францией и с Англией и Италией (там, собственно и находились остальные 2/3). Нам пришлось закупать патроны, причём Японцы впарили нам патроны калибром 6,5 мм. (стандарт в их армии), совершенно нам не подходящие, а деньги вернуть отказались. Так что при всём уважении к подвигу Русского (и не только) народа в ВОВ дело не только в этом. Темпы промышленного роста тогда у нас были самыми большими среди развитых стран за весь XX век 23-25%, для сравнения в самый лучший для Российской империи период Витте, т. е. 1890-1900 годы 11-13% т. е. вдвое меньше. Тяжёлая промышленность в период с 1929 по 1933 выросла в 1,8 раз, с 1933 по 1937 ещё в 2,2 раза, машиностроение (основа промышленности) с 1229 по 1933 в 4 раза. Лозунг "автомобиль не роскошь, а средство передвижения" был претворён в жизнь объём выпуска автомашин в период с 1929 по 1933 вырос в 1000 (да да в тысячу) раз. Было пстроено 29 новых городов, объём жилого фонда в Моске в 1939 году был вдвое больше чем в 1913 году. Страна становилась городской, если на 1913 г. 85% населения проживало в деревне, то на 1937 год 54% населения проживало в деревне, разумеется переезд в город во много раз повышал уровень жизни и возможности людей.

А это в целом и с цифрами.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2368
Россия
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #157 - 04.01.2010 :: 15:35:30
 
Эта Тема была перемещена сюда из История новейшего времени пользователем Антон Клесс.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #158 - 06.01.2010 :: 00:49:37
 
Колхоз - это не выдумка большевиков, а историческое развитие хозяйственной системы. Потом рабочие, вчерашние крестьяне, отправились на завод и возникло уникальное явление - коллектив.
В типа кап странах тоже есть интересные моменты, так южнокорейские предприятия организованы по типу рисовых общин, т.е. никому в голову не пришло ломать сложившийся уклад.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #159 - 14.01.2010 :: 09:25:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2010 :: 00:49:37:
Колхоз - это не выдумка большевиков

недавно по телевидению показывали с восторгом как американские фермеры обьеденились в кооператив и как это здорово в условиях кризиса
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13
Печать