Лёва писал(а) 28.05.2009 :: 07:17:27:

На заводе им. Петрова. А оборудование на них тоже дореволюционное? В заводе главное не то когда его основали, а какая в нем "начинка". Например СССР в начале 30-х не мог толком освоить и запустить в производство купленные в Англии и США танки, а к концу 30-х создавал уже свои собственные, хотя заводы то остались те же: Харьковский и Кировский.

Зарекся я тут с Вами споритЬ, только жалко бедного Леву, ему это еще не надоело. Надо его поддержать.
Понимаю. Хочется не чувствовать себя в жопе, а впереди планеты всей и жить в стране ну хоть с великим прошлым.
Хочу только обратить внимание на то, что для развитой промышленности нужна система подготовки кадров и подготовки квалифицированных кадров.
Поэтому предлагаю задуматься "продвинутым" кадрам здешнего Форума о  вопросе кадров для промышленности и то, как эти кадры готовились в те годы. И еще. Как эти кадры, в каких условиях кадры советской индустрии жили.
Не надо быть очень умным, чтобы сообразить следующее. Квалифицированных кадров в стране не было. Не была создана и соответствующая система подготовки инженеров. Учеба в ВУЗе тогда напоминала некий цирк. Экзамены сдавались коллективно. Или их сдавал один за всю группу. Вот такие кадры и строили потом немеряное количество танков, самолетов. А о качестве продукции думайте сами.

И еще думайте сами. Вернемся к нашему времени. Вот понастроили коммуняки дохрена суперзаводов. Выучили тьму квалифицированных рабочих в путягах, инженеров и технологов в политехах. Ну дак и давайте после распада СССР по конверсии завалим себя товарами - суперавтомобилями, компьютерами, холодильниками, самолетами и прочими товарами. Мы же великая страна с великой и лучшей в мире промышленностью. Но ни хрена не вышло. И понятно почему. Ну, а тем кому не понятно надо мозг тренировать было в школе. Хотя вот в школе то мозг простого человека никто научить думать и не мог. С этого и надо начинать. 

Что получается. После 17 года страна потеряла много квалифицированных инженеров и рабочих. И после перестройки самые квадифицированные кадры тоже уехали. Так что России не видать технологических прорывов, новых нобелевских лауреатов. В обозримом будущем.

Уж извините за резкости.

EvS писал(а) 14.07.2009 :: 00:48:05:

Для тех, кто до сих пор в танке Т34, объясняю - не нужны яблони на Марсе никому, поэтому и не цветут. А когда надо будет, зацветут.

EvS писал(а) 15.07.2009 :: 00:52:53:


Не МЫ и не Вы, а те 3 000 немецких инженеров, техников, механиков, которых вывезли в СССР, станки, чертежи и оборудование, которое вывезли в СССР. Они построили первые советские ракеты и заложили инженерно-лехнологическую базу.

И вышли на Луну американцы. Первыми. И вернулись обратно.
СССР не смог этого сделать до своего конца. Умным стало ясно, что СССР проиграл. 

А как ухитриться сделать нечто подобное, смотрим в Интернете фотоотчеты наших туристов о Северной Корее. Там тоже ухитряются сделать атомное оружие и межконтинентальные ракеты.
Смотрим типа здесь - http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

Лёва писал(а) 15.07.2009 :: 06:03:32:


Это так. Американцы активно "помогали" в смысле за деньги.
Посмотрим - ГАЗ. Это американское детище. И даже сейчас после метаний ГАЗ снова перешел на выпуск лицензионных американских автомобилей.
Старые связи, заложенная база. И потом американцы, которые сотрудничали с СССР были в основном спекулянты, евреи, авантюристы, которых у себя в США в приличные дома не пускали.

После войны была иллюзия, что два строя (соц-им и кап-им)  "соревнуются" в эффективности. В основном это была советская пропагандистская выдумка. Но многие верили и ждали результата. Хотя результат был предсказуем. Читайте работы Троцкого об итогах первых пятилеток.

А после войны СССР уже бы никто в Америке не помогал. Нахрен им себе проблемы создавать.

И еще. Я не за США и Запад. Но и обсуждать первые пятилетки на уровне сознания граждан СССР 60-х годов прошлого века времен Хрущева как-то странно. На улице 21 век. Хватит жить мифами.

Лева! За информацию о Бешанове - спасибо, принимаем к сведению.
А я рекомендую Герберт Вернер
Стальные гробы. Немецкие подводные лодки: секретные операции 1941 1945
Там, кстати, много бытовых подробностей о том, как жила оккупированая Франция, какая была система подготовки военных кадров в Германии.
Есть мимолетное упоминание и о советской военной технике (сделано "топором", но очень много). И из нее становится ясно, какие индустриальные ресурсы стояли за США и Англией. Вот откуда мнение, что они войну и выиграли, а не СССР. Господство на море и в воздухе позволяло им просто ждать капитуляции Германии не открывая второго фронта во Франции. И ведь странно, смотрите, Красная Армия наступает, до Германии рукой подать, а уж на самолете и того ближе. Бомби там все нахрен - не хочу. Нет, миллионные жертвы. Прут танки и пехота. Нужна не капитуляция, а именно захват территорий. А и не было просто высотной стратегической авиации, не могли создать. 
И после войны выявилось полное отставание СССР в области военных технологий. Радиолокация, авиация, атомное оружие и проч.
---------------------------------------------------------------------------
И вообще все это пишу, чтобы особо энергичные не раздували щеки, типа мы тут впереди планеты всей, а хорошо бы понимали свое место на планете.
Ну а если бы им захотелось подвинуться и занять место получше, подальше от помойки, то что надо делать и начинать это делать. 
Короче - учиться учиться, а потом учиться... (С)

Tehnik001 писал(а) 15.07.2009 :: 11:11:30:


Вроде бы все правильно написано. Да только вот выводы какие-то странные.
Откуда у СССР, спрашивается, в 30-е годы было такое отставание?
Почему это у нас было так мало грамотных инженеров?
От чего, интересно знать, технические прорывы страны оборачивались жертвенным трудом работяг?

Предвижу ответ. Мол большевики виноваты и сатрап Сталин.
Вы ребята много знаете. Но в вашем случае образование не подразумевает автоматически наличие ума и паче умения думать.

Лёва писал(а) 15.07.2009 :: 06:03:32:

Спасибо, предпочитаю пользоваться туалетной бумагой.

Не выдержал, хотя давно уже не писал.

Tehnik001 писал(а) 15.07.2009 :: 11:11:30:


1.Где логика?
Газ=Ford.

Г.Форд не авантюрист,принципиальный противник биржевых спекулянтов и известный антисемит.

Соответственно то ,что Вы пишите про заокеанскую шваль ,это  про понаехавших во времена Чубайса,ЕБН и Яковлева.

P.S."Сейбринг" - не форд,это ни давние связи,а спекулятивная покупка задорого залежавшегося продукта.

Tehnik001 писал(а) 15.07.2009 :: 11:11:30:


2.Никакая стратегическая авиация и окружения ,не решат исход войны даже сейчас.У амеров есть поговорка,что война закончена,когда убит последний солдат противника ...
Соответственно:вступление солдата победившей стороны в столицу неприятеля и есть реальная (до сих пор) победа.


3.Отставание СССР во многих высокотехнологичных отраслях почему то ,заслоняет факт перманентного отставания столетиями  РИ в технике и технологии,но не может объяснить русофобами факта создания за 20 лет второй экономики мира,в условиях действительно недружеского окружения,за счёт только внутренних ресурсов.

Хотя и очень дорогой ценой.

Это только Китай,20 лет спонсируемый Западом, и до сих пор не достигший в мировой экономике уровня СССР, вызывает у либерастов восхищение.

P.P.S. Альтернатива сталинскому варианту развития страны - немецкие танки в предгорьях Урала осенью 41-го.

Tehnik001 писал(а) 16.07.2009 :: 01:22:18:


А вот тут Вы попали пальцем в небо. Я не "грамотный историк". Я грамотный геодезист и грамотный метролог. На счет английского Вы правы - читаю и перевожу со словарем. Это что порок?
Но в отличии от товарищей обличителей я не повторяю тупо написанное. Чуть-чуть еще и головой думаю и делаю выводы.
А выводы неутишительные:
1. Нашими предками нам оставлена великая страна.
2. Эту страну последний из Романовых довел до ручки.
3. Большевики попытались вывести страну из этой клоаки (не без успеха кстати).
4. Дальнейшие события привели к развалу СССР.
5. На сегодня мы имеем не великое наследие предков, а псевдодемократический сырьевой придаток запада.
6. Если так и будет продолжаться, то в будущем государство Россия исчезнет с политических карт мира, а остатки русскоязычного населения будут влачить образ жизни, подобный сегодняшему у индейцев США.
7. Подобному развитию событий очень рьяно потворствуют такие товарищи, как Вы, многоуважаемый Техник.
Ну ин ладно. Как говорится, собака лает - ветер носит.

1. Нашими предками нам оставлена великая страна.

Кем? Царями, последними Романовыми?


2. Эту страну последний из Романовых довел до ручки.

А при других царях было лучше?


3. Большевики попытались вывести страну из этой клоаки (не без успеха кстати).

И вывели?


4. Дальнейшие события привели к развалу СССР.

Это кто страной рулил в этих событиях. уж не большевики ли?


5. На сегодня мы имеем не великое наследие предков, а псевдодемократический сырьевой придаток запада.

А куда наследие то делось? Вот нефть осталась, но она не московскими царями была создана.

6. Если так и будет продолжаться, то в будущем государство Россия исчезнет с политических карт мира, а остатки русскоязычного населения будут влачить образ жизни, подобный сегодняшему у индейцев США.

А что делать, государства исчезают и появляются.
Ну, а население если будет продолжать употреблять "огненную воду", то уж тут вины США нет.

7. Подобному развитию событий очень рьяно потворствуют такие товарищи, как Вы, многоуважаемый Техник.

Ага, я разваливал СССР, спаивал население. Сырье западу продаю, чего еще не упомню делаю...

EvS писал(а) 16.07.2009 :: 11:31:39:


Действительно конфуз. Отчего нога советского человека не ступила на Луну?
Вот это парадокс. Передовой строй, передовая идеология и раз - на Луну не слетали.

EvS писал(а) 16.07.2009 :: 11:31:39:


Мы ее тоже тогда по всему миру коммуниздили. Все как всегда. Шли в первых рядах, а сейчас то куда пришли. Вот и подумайте, а почему так всегда. Вроде впереди, а потом в заднице.
--------------------------------------------------------------------------------
-----
У меня нормальная позиция. Не курю, алкоголь не потребляю. Утреннюю гимнастику делаю. Считаю, что России надо начинать решать свои проблемы. Развивать дорожную сеть, коттеджное семейное строительство. Обустраивать жизнь. Спорить о великом прошлом, Сталине и Троцком сейчас уже не актуально.
Вот только в условиях нынешней демократии влиять на ситуаци и принуждать ее развиваться в этом направлении не могу.