Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 393243 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #360 - 19.11.2010 :: 13:37:42
 
Nslavnitski писал(а) 19.11.2010 :: 03:09:34:
Главное - не думать сразу, что совершил научное открытие.


Потому как поглядишь, чего эти "открыватели" пишутЪ - то я плакалЪ  Плачущий Они даже на уровне начальной школы с предметом незнакомы (про кобуксоны Вы смотрели?)  Нерешительный

Но графомания уже одолела и дешевого авторитета хоцца - вот и шевелят пальчиками и мелют шаловливыми язычками ахинею  Нерешительный Плачущий Хорошо, если еще искренне - а если на этом строят бизнес по одурачиванию таких же малообразованных и желающих поддержания ощущения собственного достоинства сказаками о слОвянизации пИнгвинского населения Антарктиды и обращения их в суфизм за 3000 лет до Р.Х.?  Нерешительный Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #361 - 19.11.2010 :: 14:16:38
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 05:00:59:
каждый должен заниматься своим делом, так же заменити историка на врача!


Между "своим делом" и "полученным образованием" есть небольшая, но существенная разница.

История - гуманитарная наука. Т.е. в центре этой науки находится человек, и объектом изучения этой науки, по большому счёту, является он же. В этом смысле, не вижу огромной разницы между педагогом и историком, и тот и другой профнепригоден, если не понимает и не интересуется в первую очередь главным объектом - человеком.

Подавляющее большинство альтенрнативщиков приходит в историю в поиске ответов на вопрос, что есть человек, для чего, почему и зачем. И интерес этот искренний и глубокий, так что с профпригодностью у этих людей всё в порядке.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #362 - 19.11.2010 :: 14:17:18
 
Tang Ni писал(а) 19.11.2010 :: 13:33:34:
А он разве был историком? После того, как он заявил, что лучше не давать народу знаний по истории (в чем, кстати, обвинял Герарда Миллера - мол, вот немец-перец-колбаса, решил опубликовать данные по истории России и смутить умы народа!)?

Ломоносов - энциклопедист, но не историк. Продукт эпохи - "о многом понемногу".

Как же не историк? Историк, Карамзин тоже не историк тогда? А Геродот?

Tang Ni писал(а) 19.11.2010 :: 13:33:34:
Да и история тогда только зарождалась

Я о том и говорю: теперь вот так просто и стал историком не получится.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #363 - 19.11.2010 :: 14:30:49
 
Г.Д. писал(а) 19.11.2010 :: 14:17:18:
Как же не историк? Историк, Карамзин тоже не историк тогда? А Геродот?


Да вот как-то так и случилось, что не историк.

Карамзин и Геродот - несколько иная песня. Они не были "одной собакой на 2 церкви". Хотя ни методики, ни критического анализа данных, ни объективности в их работах нет - это, по сути, очередная ступень развития летописания, не являющиеся учеными (один - наемный памфлетист на службе у Афин, другой - государственный историограф и литератор, что исключает создание подлинно научного труда).

А сторонники "альтернативки" в своих представлениях о работе историков не идут далее уровня Карамзина или Геродота. Потому как собственный уровень представлений о предмете у них настолько убог, что они его, как любой невежда, абсолютизируют и выдают за правду.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #364 - 19.11.2010 :: 14:37:04
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 14:16:38:
Подавляющее большинство альтенрнативщиков приходит в историю в поиске ответов на вопрос, что есть человек, для чего, почему и зачем. И интерес этот искренний и глубокий, так что с профпригодностью у этих людей всё в порядке.


О какой профпрегодности можно говорить если знание о предмете ниже школьного уровня.

И вообще то большинство альтенрнативщиков приходят в истории из-за локальной славы, и ради получения репутиации правробца, ну или как некоторые тупо за баблом
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #365 - 19.11.2010 :: 14:39:45
 
@
Nie Shicheng
Ну здесь да, я с Вами соглашусь. Все они скорее собрали сведения, своеобразный летописный свод. Но тот же Ломоносов тем не менее обосновал антинорманнисткую теорию(для того уровня), значит уже все же ученый.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #366 - 19.11.2010 :: 14:54:38
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 14:16:38:
Подавляющее большинство альтенрнативщиков приходит в историю в поиске ответов на вопрос, что есть человек, для чего, почему и зачем. И интерес этот искренний и глубокий, так что с профпригодностью у этих людей всё в порядке.


Наличие интереса отнюдь не означает что человек способен заниматься той или иной деятельностью.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #367 - 19.11.2010 :: 15:06:34
 
Г.Д. писал(а) 19.11.2010 :: 14:39:45:
Но тот же Ломоносов тем не менее обосновал антинорманнисткую теорию(для того уровня), значит уже все же ученый.


Ломоносов ничего толком не обосновал - он просто "взвился на дыбы" - мол, как, мыже от немцев не могли в отношении государственности зависеть!

Время тогда такое было - сильный соцзаказ на лидирующее положение России всегда и везде. Вы читали художественную литературу XVIII в. на исторические темы? Там сплошная реализация установки на удревнение истории России, сочинение героев и богов...

А ведь "норманнисты" ничуть не имели в виду обижать русских - просто с их стороны были обоснование и констатация факта, что наиболее аргументированной является версия о происхождении династии Рюриковичей из числа германских племен. А Ломоносов и иже с ним увидели тут глумление над достоинством славян и т.д. и  т.п. Хотя иноплеменная династия в раннем средневековье (да и позже) никак не свидетельствовала о неспособности того или иного народа к самостоятельному развитию собственной государственности.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #368 - 19.11.2010 :: 15:38:26
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 14:37:04:
О какой профпрегодности можно говорить если знание о предмете ниже школьного уровня.


“Профессиональная пригодность — совокупность психологических и психофизических свойств, а также специальных знаний, умений и навыков, необходимых для достижения приемлемой эффективности труда. В понятие профпригодности также входит удовлетворение, переживаемое человеком в процессе самого труда и при оценке его результатов.”


На первом месте личностные характеристики, они определяющие, знания, как известно всем нормальным людям - дело наживное. Как пелось в известной песенке:

было бы желание,
придут к тебе и знания.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #369 - 19.11.2010 :: 15:46:17
 
EvS писал(а) 19.11.2010 :: 14:54:38:
Наличие интереса отнюдь не означает что человек способен заниматься той или иной деятельностью.



Но верно и то, что отсутствие такового гарантирует неспособность эффективно заниматься некоей деятельностью. Не может педагог, не интересующийся детьми стать педагогом, не может историк, не интересующийся человеком стать историком. Начётчиком, планктоном и только. И никакой диплом этого положения вещей не изменит.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #370 - 19.11.2010 :: 16:27:56
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 15:46:17:
Но верно и то, что отсутствие такового гарантирует неспособность эффективно заниматься некоей деятельностью. Не может педагог, не интересующийся детьми стать педагогом, не может историк, не интересующийся человеком стать историком. Начётчиком, планктоном и только. И никакой диплом этого положения вещей не изменит.


А вы знаете есть такое слово профессиолнал, вот например многих футболистов тошнит от футбола, но это не мешать им играть в таких командах как Манчестер Сити например или Интер, и забивать чуть ли не в каждом матче

отсутствие интереса это конечно не гуд, но это ничего не гарантирует, и вообще к итосриком нельзя обвинять в отсутствии интереса, врядли бы человек без интереса стал бы зарабатывать себе радикулит сидя в архивах да еще и за такую з.п., тут как раз н интересе все и держиться
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #371 - 19.11.2010 :: 16:30:19
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 15:38:26:
На первом месте личностные характеристики, они определяющие, знания, как известно всем нормальным людям - дело наживное. Как пелось в известной песенке:


вот именно, дело наживное, надо сначало нажить эти навыки а потом лезть в профессию!!!!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #372 - 19.11.2010 :: 17:01:08
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 15:38:26:
На первом месте личностные характеристики, они определяющие, знания, как известно всем нормальным людям - дело наживное.


В таком случае рекомендую Вам сесть в аэроплан, которым управляет человек, имеющий необходимые личностные характеристики, но не знающий в какую сторону крутить штурвал, и уповать на то, что он успеет приобрести необходимые знания до встречи с землей.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #373 - 19.11.2010 :: 17:11:51
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 15:46:17:
Не может педагог, не интересующийся детьми стать педагогом, не может историк, не интересующийся человеком стать историком.


В данном контексте "интересоваться" и означает приобретать необходимые знания.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #374 - 19.11.2010 :: 18:12:28
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 05:02:18:
ну я был прав прав, вот и уткнулись!!! сказть то нечего и завалили!!!!

Да! Плачущий
Вы порвали меня на сотню частей.
Теперь меня нужно как то собрать. Кто увлекается
пазлами? Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #375 - 19.11.2010 :: 19:23:37
 
Г.Д. писал(а) 19.11.2010 :: 09:50:27:
А как разобратсья в прошлом, если история не наука? если в ней нет математики?

Так на то они и Фоменко с Носовским, что бы она(математика) там(в науке истории) была.
Пока, конечно, побрыкаются историки. Покрутят носами.
Но деваться то некуда. Когда нибудь, дай бог, смирятся.
Г.Д. писал(а) 19.11.2010 :: 09:50:27:
О чем вы конкретно?

Об Османах, о янычарах, о суфизме, о исламе, о христианстве, о евреях, о гаремах, о евнухах, о Святославе-покровителе византийских императоров, о Атилле-кочевнике - сборщике дани для царских скифов, захороненому по славянским традициям, о 12-ти ордах
половцев до 40 000 в каждой, вооружённых тяжёлой кавалерией, греческим огнём и осадными орудиями и исчезнувших с лица земли аккурат перед приходом легендарных монголов(ой! кажется я запретную тему затронул). Сколько же монголов должно было привалить, что бы с этими ордами справиться? Ужас   
Вобщем куда ни глянь везде столько бр..., ну в смысле противоречий. Смех
Сплошные ребусы.
Г.Д. писал(а) 19.11.2010 :: 09:50:27:
в овцеводстве тоже нет ничего трудного, однако в нем я смыслю мало, вряд ли потому что это что-то особенно специфическое.

А если нет ничего трудного, почему тогда Вы в нём  смыслите мало?
Значит всё таки есть проблемы для понимания посторонними? То есть присутствует специфика.
Я например не знаю, с какой стороны овец доить надо. Смех
Наверх
 
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #376 - 19.11.2010 :: 19:39:28
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 16:27:56:
А вы знаете есть такое слово профессиолнал, вот например многих футболистов тошнит от футбола, но это не мешать им играть в таких командах как Манчестер Сити например или Интер, и забивать чуть ли не в каждом матче


О да, есть такое слово. И в Манчестере и в Интере таких много. Среди тех кто занимается подбором игроков, имеется в виду, и ни одного равнодушного к футболу они в команду не возьмут, и в команде не оставят "потухшего" игрока, иначе какие они к чёрту профессионалы.

Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 16:30:19:
вот именно, дело наживное, надо сначало нажить эти навыки а потом лезть в профессию!!!!


И сколько требуется среднестатистическому человеку времени, чтобы нажить эти "уникальные" навыки историка? А сколько нужно времени, чтобы их освоить человеку всю жизнь занимающемуся, пусть другой, но тоже наукой? Год-два-три...десять... сколько?

EvS писал(а) 19.11.2010 :: 17:01:08:
В таком случае рекомендую Вам сесть в аэроплан, которым управляет человек, имеющий необходимые личностные характеристики, но не знающий в какую сторону крутить штурвал, и уповать на то, что он успеет приобрести необходимые знания до встречи с землей.


Выверт тезиса. Чтобы было понятно, отзеркалю Вас. Желаю Вам попасть в нештатную ситуацию во время полёта, когда за штурвалом будет сидеть профнепригогдный по личностным характеристикам, но вполне обученный нажимать кнопки "профессионал". Так понятней?
Джон Траволта, как многим известно, средней руки актёр, прекрасно пилотирует семьсот седьмой боинг и пока, тьфу-тьфу, с землёй не встретился.
Наверх
 

Бог создал только Россию
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #377 - 19.11.2010 :: 19:55:42
 
Nslavnitski писал(а) 19.11.2010 :: 03:09:34:
Главное - не думать сразу, что совершил научное открытие.

Если под наукой историей подразумевать то, что есть,
то я готов на признание своих открытий ненаучными. Смех
Вот такой я скромный. Смущённый
Nslavnitski писал(а) 19.11.2010 :: 03:09:34:
Разумеется. Но если обнаруживаете неточность / ошибку / фальсификацию, первым делом нужно тщательно проверить - сверить с информацией, содержащейся в других научных работах и в первоисточниках.

Меня не интересует работа над ошибками. В этом чёрт ногу сломит. А мне ноги жаль. Не готов на такую жертву. Смех
Интереснее логическая взаимосвязь между событиями и явлениями и она, по моему ненаучному мнению, запущена до нельзя.
А ошибки и фальсификации(причины запущения)-это неизбежное проявление
паршивости человеческой натуры. Брехливой, трусливой, жадной, льстивой, подлой, хвастливой.
Я ничего не забыл упомянуть про тех, кто приложил руку к письменным источникам(имею ввиду авторов)? Смех
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #378 - 19.11.2010 :: 20:00:58
 
orbita писал(а) 19.11.2010 :: 18:12:28:
Да!
Вы порвали меня на сотню частей.
Теперь меня нужно как то собрать. Кто увлекается
пазлами?


вот все вы альтернативщики такие, пар фофанов и вы разваливаетесь!
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2010 :: 20:08:31 от Дарк »  
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #379 - 19.11.2010 :: 20:07:36
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 19:39:28:
О да, есть такое слово. И в Манчестере и в Интере таких много. Среди тех кто занимается подбором игроков, имеется в виду, и ни одного равнодушного к футболу они в команду не возьмут, и в команде не оставят "потухшего" игрока, иначе какие они к чёрту профессионалы.


сразу видно вы и в футболе профан, а я в нем не один десяток лет, возьмем историю произошедшею примерно месяц назад, когда один игрок М. Сити заявил что ему надоел футбол, он устал, и хочет закончить карьеру, а на следующий недели он выходит в составе и забивает.

снова уткнулись, долго мне еще вами свое седалище вытирать??? Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 64
Печать