Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 393245 раз)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #340 - 17.11.2010 :: 16:41:45
 
Нетрадиционная история - это вообще не история. История - наука; в нетрадиционной "истории" науки нет.
Что характерно, ряды таких "историков"  активно пополняются технарями: физиками, математиками, людьми от истории далекими. Впрочем, похожая тенденция и в физике: все больше гуманитариев, все чаще рассуждающих о причинах холодного синтеза...
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #341 - 17.11.2010 :: 20:37:47
 
Г.Д. писал(а) 17.11.2010 :: 16:41:45:
История - наука

По мне, так главную ценность представляет не сама наука-история, а её способность разобраться в прошлом.
А так как эта наука поддерживает огромную совокупность противоречий и нелогизмов, то надежда
на эту способность слабая.
А нежелание признавать ошибки убивает надежду на корню. Плачущий
Да и не вижу ничего специфического в исторической информации, то есть трудного для понимания не историками. Разве что запутанно всё сильно, и похоже
именно самой наукой-историей.
Вот такие вот складываются непредвзятые впечатления.
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #342 - 18.11.2010 :: 19:41:49
 
ФРЕЙЯ писал(а) 14.11.2010 :: 16:38:44:
Уважаемые коллеги, не скатывайтесь до того, в чём обвиняли любителей альтер-истории в начале Смайл

А вообще-то, вся эта "нетрадиционная история" - просто мнения людей о каком-либо историческом событии. Мнения разных людей. Они имеют на это такое же право, как и историки-профессионалы. В конце концов, в науке останется фундамент исследований, а шелуха слетит))


эти мнения могут иметь последствие, вот так уже было, одно мнение, о превосходство немецкой расы, и о не превоходстве еврейской, и кончилось это печками, так что мнение надо при себе держать.
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #343 - 18.11.2010 :: 19:53:02
 
orbita писал(а) 17.11.2010 :: 20:37:47:
Да и не вижу ничего специфического в исторической информации, то есть трудного для понимания не историками. Разве что запутанно всё сильно, и похоже
именно самой наукой-историей.


не видети. это потому что все ваше изучени истории предствлет собой процесс опрокидывания своего седалища на новинку мебельной промышленности, и в лазании по википедиям и копирование от туда текста, тут и правда ничего сложного и 4 классов хватит
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #344 - 18.11.2010 :: 23:31:48
 

Дарк писал(а) 18.11.2010 :: 19:53:02:
ваше изучени истории предствлет собой процесс опрокидывания своего седалища на новинку мебельной промышленности

А Вы своё СЕДАЛИЩЕ новинками(меб прома) не балуете?
Не заслужило? Смех
А зачем Вы вообще это уточняете? Неужели считаете, что
для понимания истории ОНО выполняет какую то полезную функцию? Смех
Дарк писал(а) 18.11.2010 :: 19:53:02:
лазании по википедиям и копирование от туда текста

Во первых не только.
А во вторых вика даёт нормальную концентрированную инфу по Вашей истории, которая подтверждается при более детальном изучении.
Не вижу никаких оснований для такого неуважения этого ресурса.
Дарк писал(а) 18.11.2010 :: 19:53:02:
тут и правда ничего сложного и 4 классов хватит

Ну а для изучения источников, допустим, сколько классов хватит?
У Вас комплекс жителя Олимпа? И что Вы там(на Олимпе) такого читаете, что недоступно пониманию простого смертного(с 4-мя классами)? Ужас Страшно представить. Смех
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #345 - 19.11.2010 :: 00:18:10
 
orbita писал(а) 18.11.2010 :: 23:31:48:
А Вы своё СЕДАЛИЩЕ новинками(меб прома) не балуете?


и что вас всех сразу на гомосятину лтентную пробивает. орбита зря стараетесь, таких как вы я еще в детстве из рогатки бивал. и грызло рвал Смех Смех
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #346 - 19.11.2010 :: 00:19:33
 
orbita писал(а) 18.11.2010 :: 23:31:48:
Во первых не только.
А во вторых вика даёт нормальную концентрированную инфу по Вашей истории, которая подтверждается при более детальном изучении.


Ах не только простите, ваше изучение истории это копирование текстов с вики, и других сайтов. супер!!! хвалю
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #347 - 19.11.2010 :: 00:27:41
 
orbita писал(а) 18.11.2010 :: 23:31:48:
у а для изучения источников, допустим, сколько классов хватит?
У Вас комплекс жителя Олимпа? И что Вы там(на Олимпе) такого читаете, что недоступно пониманию простого смертного(с 4-мя классами)?Страшно представить.


А вы попробуйте с 4 классами образование, спроектировать дом, вырезать аппендикс, составить бизнес- план, , написать статью о философии экзестенциолизма, преподавать в младших классах, провести раскопки, написать монографию..? а?? все, уткнулись!! голова в трусы, ответить нечего!
вот поэтому люди и учиться, чтоб всему этим научиться и овладеть, но всем это надо, кому достаточно просто текст с вики и других ресурсов копировать...
Наверх
 
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #348 - 19.11.2010 :: 01:08:56
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 00:27:41:
А вы попробуйте с 4 классами образование...


Мдя, не люблю цепляться к грамотности, ибо сам грешен, но от людей кичащихся какой-то особой образованностью и с апломбом о ней рассуждающих, невольно ждёшь особой же и грамотности, а не таких вот досадных недоразумений в простейшей фразе.
Однако по наводке с другого форума, цитата в тему:

Несколько лет назад много говорили о том, что люди из других профессий пошли работать в школу. Что в кризис школа— как государственное бюджетное учреждение— тихая гавань. Что «свежая кровь» будет очень полезна российским школам, исторически попавшим под каблук кондовых училок из пединститутов. Получается, что вы— живой пример этой тенденции?

- Я тоже слышала это все. По телевизору. Даже президент говорил на эту тему. Но это все очень далеко от реальной жизни. Школьный коллектив не приветствует людей других профессий. Первый вопрос, который задают: «А у вас есть высшее педагогическое образование? Нет? Значит, у вас нет права на преподавание». И говорится это с таким удовольствием. Это надо видеть. А ведь подавляющее большинство этих педработников сами крайне непрофессионально работают. Они просто не умеют преподавать, не знают методик, да и не интересуются ими, не умеют и не хотят найти общий язык с детьми... Тот же Медведев как-то говорил, что надо развивать методику преподавания, делать ее более современной. Вы бы видели, с какой иронией в школах это обсуждали. С каким высокомерием: «Ой, игровые технологии, ой— личностный подход, зачем это, кому это надо?» На самом деле это вещь просто обалденная, если бы они только знали, что это такое и как ей пользоваться. Конечно, они ходят на курсы повышения квалификации. Но ведь это просто для галочки. Получают следующий разряд. В книге я подробно описываю этот процесс. Директорам нравятся именно такие учителя. С навыками общаться с родителями-спонсорами; с которыми они общаются одним образом, а с обычными родителями— другим. А всех несогласных с такими порядками, вроде меня, они обычно изолируют и отторгают.


Взято тут:
http://www.gzt.ru/topnews/education/-to-chto-ya-uvidela-v-shkole--za-granjyu-/33...
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2010 :: 01:14:08 от Неуч »  

Бог создал только Россию
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #349 - 19.11.2010 :: 01:43:55
 
orbita писал(а) 19.11.2010 :: 01:11:58:
Есть ещё книги. Тоже по просьбе ваших товарищей приходилось читать.

Только это еще не научная работа. Наука (историческая) - это работа с первоисточниками, документами и теми самыми фолиантами.
И вот тут, действительно, требуются и навыки, и немного знаний о том, как с источниками работать надобно...
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #350 - 19.11.2010 :: 02:46:50
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 01:08:56:
Мдя, не люблю цепляться к грамотности, ибо сам грешен, но от людей кичащихся какой-то особой образованностью и с апломбом о ней рассуждающих, невольно ждёшь особой же и грамотности, а не таких вот досадных недоразумений в простейшей фразе.
Однако по наводке с другого форума, цитата в тему:


Несколько лет назад много говорили о том, что люди из других профессий пошли работать в школу. Что в кризис школа— как государственное бюджетное учреждение— тихая гавань. Что «свежая кровь» будет очень полезна российским школам, исторически попавшим под каблук кондовых училок из пединститутов. Получается, что вы— живой пример этой тенденции?

- Я тоже слышала это все. По телевизору. Даже президент говорил на эту тему. Но это все очень далеко от реальной жизни. Школьный коллектив не приветствует людей других профессий. Первый вопрос, который задают: «А у вас есть высшее педагогическое образование? Нет? Значит, у вас нет права на преподавание». И говорится это с таким удовольствием. Это надо видеть. А ведь подавляющее большинство этих педработников сами крайне непрофессионально работают. Они просто не умеют преподавать, не знают методик, да и не интересуются ими, не умеют и не хотят найти общий язык с детьми... Тот же Медведев как-то говорил, что надо развивать методику преподавания, делать ее более современной. Вы бы видели, с какой иронией в школах это обсуждали. С каким высокомерием: «Ой, игровые технологии, ой— личностный подход, зачем это, кому это надо?» На самом деле это вещь просто обалденная, если бы они только знали, что это такое и как ей пользоваться. Конечно, они ходят на курсы повышения квалификации. Но ведь это просто для галочки. Получают следующий разряд. В книге я подробно описываю этот процесс. Директорам нравятся именно такие учителя. С навыками общаться с родителями-спонсорами; с которыми они общаются одним образом, а с обычными родителями— другим. А всех несогласных с такими порядками, вроде меня, они обычно изолируют и отторгают



и к чему этот пассаж, я школе работал, и увы согласен. даже мне не оч комфортно было в таком коллективе находиться, в зашей по выкидывать хотелось этих горе педагогов. только к чему это??
Вы когда на операцию пойдете, вы бы предпочти чтоб вас оперировал хирург или геодезист? тоже все!к чему это все было. Поумничать захотелось, садитесь 5.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #351 - 19.11.2010 :: 02:50:35
 
Nslavnitski писал(а) 19.11.2010 :: 01:43:55:
Только это еще не научная работа.

Книжки почитать? Это уже потребление научной работы.
Но могу же я дать продукту потребительскую оценку?
Если мне обещали тортик, а подсунули кирпич бородинского, то удивлённо выпученные глаза разочарованного сладкоежки-закономерный итог. Смех
Nslavnitski писал(а) 19.11.2010 :: 01:43:55:
Наука (историческая) - это работа с первоисточниками, документами и теми самыми фолиантами.
И вот тут, действительно, требуются и навыки, и немного знаний о том, как с источниками работать надобно...

Бесспорно! Но...!
После низкого поклона всем специалистам и признания
их заслуг(насколько это всё сложно я смутно, но всё же догадываюсь) хотелось бы осторожно выразить некоторые сомнения в наличии полной обьективности в  их научной работе.
Что я имею в виду!?
К сожалению не помню источника, но может ещё отищу(самому пригодится), в котором описывалась работа маститого переводчика старых текстов и указывался зпизод с переводом слова Бог(кажется с арабского).
Так вот этот специалист перевёл по своей инициативе
это слово как Аллах. И тут же указывается, что традиционно это слово другими переводилось именно как Бог. Но так как(по размышлениям специалиста) авторы
писаний сейчас воспринимаются как мусульмане, и в последующем(по утверждениям специалиста) вместо Бог
в этой среде закрепился только Аллах, то и для более раннего периода он(специалист) посчитал правильным
что под богом подразумевался именно Аллах.
И так и перевёл.
Но это же элементарная фальсификация истории!
Ведь такие "детали" дают представление о эволюции религий, о времени распада.
И вот в таких случаях знание истории специалистами приводит к уничтожению следов самой истории.
И сколько таких исправлений сделано специалистами на своё усмотрение?
И как потом вам доказывать, что суфизм появился до ислама, а не после.  Нерешительный
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #352 - 19.11.2010 :: 02:52:48
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 02:46:50:
Вы когда на операцию пойдете, вы бы предпочти чтоб вас оперировал хирург или геодезист?

Лучше археолог.
Может найдёт чего. Смех
Наверх
 
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #353 - 19.11.2010 :: 02:59:14
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 02:46:50:
и к чему этот пассаж,


Заменяем педагогов на историков и читаем:

коллектив историков не приветствует людей других профессий. Первый вопрос, который задают: «А у вас есть высшее историческое образование? Нет? Значит, у вас нет права на занятие историей». И говорится это с таким удовольствием. Это надо видеть.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #354 - 19.11.2010 :: 03:09:34
 
orbita писал(а) 19.11.2010 :: 02:50:35:
Книжки почитать? Это уже потребление научной работы.

Совершенно верно.

orbita писал(а) 19.11.2010 :: 02:50:35:
Но могу же я дать продукту потребительскую оценку?

Разумеется. Но если обнаруживаете неточность / ошибку / фальсификацию, первым делом нужно тщательно проверить - сверить с информацией, содержащейся в других научных работах и в первоисточниках. При этом крайне желательно проработать если не весь комплекс материалов, то хотя бы бОльшую часть. И уже после этого делать выводы, причем с этими самыми выводами не торопиться.
Главное - не думать сразу, что совершил научное открытие.
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #355 - 19.11.2010 :: 05:00:59
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 02:59:14:
коллектив историков не приветствует людей других профессий. Первый вопрос, который задают: «А у вас есть высшее историческое образование? Нет? Значит, у вас нет права на занятие историей». И говорится это с таким удовольствием. Это надо видеть.


каждый должен заниматься своим делом, так же заменити историка на врача! тоже самое и справедливо! а среди врачей тоже убийцы есть, но еще никто не сомневаеться в медицине...
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #356 - 19.11.2010 :: 05:02:18
 
orbita писал(а) 19.11.2010 :: 02:52:48:
Лучше археолог.
Может найдёт чего.



ну я был прав прав, вот и уткнулись!!! сказть то нечего и завалили!!!!
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #357 - 19.11.2010 :: 09:50:27
 
orbita писал(а) 17.11.2010 :: 20:37:47:
По мне, так главную ценность представляет не сама наука-история, а её способность разобраться в прошлом.

А как разобратсья в прошлом, если история не наука? если в ней нет математики?

orbita писал(а) 17.11.2010 :: 20:37:47:
А так как эта наука поддерживает огромную совокупность противоречий и нелогизмов, то надежда
на эту способность слабая.

О чем вы конкретно?

orbita писал(а) 17.11.2010 :: 20:37:47:
Да и не вижу ничего специфического в исторической информации, то есть трудного для понимания не историками. Разве что запутанно всё сильно, и похоже
именно самой наукой-историей.

Так и нет ничего трудного для понимания, в овцеводстве тоже нет ничего трудного, однако в нем я смыслю мало, вряд ли потому что это что-то особенно специфическое.
А если вы о том, что историком может стать любой просто так, то даже Ломоносов, если бы был бездельником и неучем, не продвинулся бы дальше этой самой нетрадиционной "истории".

orbita писал(а) 19.11.2010 :: 02:50:35:
Но могу же я дать продукту потребительскую оценку?

Можете. Все можно. Однако( я здесь не имею ввиду вас ни в коем случае, имею ввиду вообще) есть большая разница между настоящей оценкой, обоснованной, и просто оценкой. У нас сейчас, например, большая тенденция болтать: "невозможен коммунизм"(очень популярно особенно среди женщин лет 40; что характерно мало кто понимает, что такое вообще коммунизм). Болтают очень многие, но именно болтают. Такая оценка, она, "может быть, создаст авторитет среди детей и дурней недалеких", но, уверяю вас, не дальше. Или, скажем, философия. Сколько сейчас философов. Я как-то зашел на философский форум... вы знаете, Гете и не снилось. Такого маразма, идиотизма и чуши еще стоит поискать, главное все абсолютно серьезно рассуждают, была надежда, что это некая шутка, так нет, абсолютно серьезно, я бы даже вам пару цитат привел, благо просто зайти... и первую попавшуюся тему...
Или вот, скажем, начну я сейчас великосветско глаголить(как полагается "умным" людям) о принципах взаимодействия галактик, вот будет замечательно.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2010 :: 09:58:29 от Г.Д. »  
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #358 - 19.11.2010 :: 10:02:10
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 02:59:14:
коллектив историков не приветствует людей других профессий. Первый вопрос, который задают: «А у вас есть высшее историческое образование? Нет? Значит, у вас нет права на занятие историей». И говорится это с таким удовольствием. Это надо видеть.

И правильно говорится: у нас не 18 век, чтобы крестьянин стал великим историком, сейчас есть чего изучать, а значит, нужно образование.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #359 - 19.11.2010 :: 13:33:34
 
Г.Д. писал(а) 19.11.2010 :: 10:02:10:
у нас не 18 век, чтобы крестьянин стал великим историком


А он разве был историком?  Ужас После того, как он заявил, что лучше не давать народу знаний по истории (в чем, кстати, обвинял Герарда Миллера - мол, вот немец-перец-колбаса, решил опубликовать данные по истории России и смутить умы народа!)?

Ломоносов - энциклопедист, но не историк. Продукт эпохи - "о многом понемногу".

Да и история тогда только зарождалась - например, как Миллера ругали за "Историю Сибири" - мол, не сочинение, а сборник архивных документов. А ведь он поступил единственным образом правильно - взял настоящие документы и писал по ним! К тому же, учитывая, сколько этих документов погибло вследствие пренебрежения ими - он сохранил просто бесценные документы, свидетельства истории той эпохи!

Например, в Китае в 1912-1924 годах разворовали на макулатуру (в прямом смысле слова) значительную часть архива Запретного Города. И многие документы по истории ранних русско-китайских отношений погибли безвозвратно. Современные китайские ученые пользуются для изучения этого периода русскими документами, и большая часть их сохранена (в копиях или оригиналах) именно стараниями Миллера!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 64
Печать