Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 280527 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Нетрадиционная история - зло или нет?
23.02.2009 :: 20:35:21
 
Я на вашем форуме не так давно Смайл
Однако сразу же почему-то заинтересовала данная ветка, хотя я лично сам себя не считаю альтернативщиком или "ТИшником", считают, что прежде всего в истории есть мнение, аргументированное или нет, на какое-то событие, явление, факт, процесс.
Читая темы в этой ветке форума, пришел к выводу, что альтернативная\нетрадиционная история - зло, иначе сложно назвать топики со странными темами вроде - где был центр Монгольской Империи?
причем, ни разумных доказательств, ни ссылок на литературу или первоисточники я не увидел и вряд ли увижу, ну а игра с фонетическим сходством различных этнонимов критиковалась еще десять лет назад А.А.Зализняком, виднейшим лингвистом.
Складывается ощущение, что это и не история вовсе, а просто набор случайных фраз, которым по недоразумению пытаются придать логическое содержание.
И последнее: разочаровали поклонники такой истории - ни аргументов или фактов, ни желания конструктивного спора, абсолютная догматичность своих взглядов - прослеживаются аналогии с религиозными сектами.
В общем, по моему мнению, выигрывает пока история "традиционная" - та, которая основывается на сотнях исследований, на тщательном анализе с источниками, на конструктивных спорах, история же альтернативная выполняет роль догоняющего фактора, научно-популярного элемента, которая стремится принизить историю как науку и в популярной оболочке объяснить массам.
Как-то так.
Если топик посчитается модератором провокационным - то прошу удалить Смайл это были всего лишь мои мысли на больную тему Смайл
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1 - 23.02.2009 :: 21:08:45
 
Dark_Ambient писал(а) 23.02.2009 :: 20:35:21:
это были всего лишь мои мысли на больную тему 

Скорейшего выздоровления от ТИ-лажи.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #2 - 23.02.2009 :: 21:21:58
 
Dark_Ambient писал(а) 23.02.2009 :: 20:35:21:
Читая темы в этой ветке форума, пришел к выводу, что альтернативная\нетрадиционная история - зло

Вы здесь взаимопонимания не найдете. Даже не пытайтесь. Вы здесь встретитесь с откровенным неприятием и злобой, здесь общаться - как биться лбом о бетонную стену.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #3 - 23.02.2009 :: 21:25:50
 
Protector писал(а) 23.02.2009 :: 21:21:58:
Вы здесь взаимопонимания не найдете. Даже не пытайтесь. 


А и вправду, чего вы забыли на этой площадке?

Protector писал(а) 23.02.2009 :: 21:21:58:
здесь общаться - как биться лбом о бетонную стену.


Шишки каждый день не надоело набивать? Идите с миром в НАУЧНУЮ  Смайл Смайл Смайл историю!
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #4 - 23.02.2009 :: 21:28:06
 
Dark_Ambient писал(а) 23.02.2009 :: 20:35:21:
где был центр Монгольской Империи?

Неужели его точно нашли???
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #5 - 24.02.2009 :: 11:08:32
 
Dark_Ambient писал(а) 23.02.2009 :: 20:35:21:
абсолютная догматичность своих взглядов - прослеживаются аналогии с религиозными сектами.

+1
Это именно то. А еще добавьте сюда знаменитое выражение про кухарку и государство. Нафига древнегреческий или латынь учить? Их проще объявить фальшивками и новоделом. Тот самый Флинтокас целую империю построил не на источнике, и даже не на его переводе..., а на коментарии 1991-го года к документу XVII века.

Хотите себе составить полное представление о некоем Капитанен Флинте? Читайте эту тему: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1205302590/300

Там Флинт фигурирует под ником Александр Кас. После своего полного провала он даже ник сменил, чтоб не было мучительно стыдно... Подмигивание
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #6 - 24.02.2009 :: 13:07:43
 
еще подметил факт, что альтернативщики всегда стремятся объяснить и истолковать поступки людей предыдущих эпох с современной точки зрения
нет историчности мышления
нам никогда не понять историю тех же монголов, если мы будем отталкиваться от современных понятий, или рассматривать сию историю под углом реальностей современной Монголии
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #7 - 24.02.2009 :: 13:59:58
 
Цитата:
Если топик посчитается модератором провокационным - то прошу удалить  это были всего лишь мои мысли на больную тему


Отнюдь. Ветка про судьбу раздела не с бухты-барахты появилась.

Цитата:
история же альтернативная выполняет роль догоняющего фактора, научно-популярного элемента, которая стремится принизить историю как науку и в популярной оболочке объяснить массам.


Вот с этим несогласен. Если бы речь шла о популяризации, хотя бы и примитивной, то это нужно было бы только приветствовать, поскольку это дело у нас в совершенном забросе.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #8 - 24.02.2009 :: 14:02:04
 
Владимир В. писал(а) 24.02.2009 :: 11:08:32:

Почитал, спасибо Владимир. Проблема клиники это уже не ко мне.
Какая высокая фантазия! Какая грация слов! Так и закричал бы браво, если б это была сказка или театральная постановка.
Кажется, что у некоторых один учитель - М.Н. Задорнов.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #9 - 24.02.2009 :: 14:04:24
 
Владимир В. писал(а) 24.02.2009 :: 11:08:32:
Хотите себе составить полное представление о некоем Капитанен Флинте? Читайте эту тему: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1205302590/300

действительно, весьма познавательная тема
главное - обычная ругань альтернативщиков в виде "традиков" и "больных"
для любителей альтернативной истории:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #10 - 24.02.2009 :: 14:09:45
 
Цитата:
главное - обычная ругань альтернативщиков в виде "традиков" и "больных"


В этом плане самое интересное было удалено. Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #11 - 24.02.2009 :: 14:24:49
 
Dark_Ambient писал(а) 24.02.2009 :: 14:04:24:
для любителей альтернативной истории:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi

Не, я туда не ногой. Новая хронология уже достала. Фоменко сужает время до наших дней настолько, что кажется щас лопнет от множества дат и событий. Он забывает, что история состоит из закономерностей и случайностей. Поэтому схожести и наоборот, непохожести присутствуют в истории.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #12 - 24.02.2009 :: 18:56:46
 
EvS писал(а) 24.02.2009 :: 13:59:58:
Ветка про судьбу раздела не с бухты-барахты появилась.


Именно с бухты-барахты, котрую Вы инициировали. Получается, Вы и есть главный смутьян этой площадке. Зачем нам такой неуровновешанный модер?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #13 - 24.02.2009 :: 19:06:52
 
 Durk_Ambient, я Вас так понимаю. Не сочтите за ерничество за совпадение с фразой из рекламы.
 Лично мне уже так надоели эти их, ТИ-шников и антиТИ-шников, бодания на личностном уровне. Только вникну, заинтересуюсь, а тут потасовки начинаются и тема скатывается. В результате остаюсь в неведении и без конкретных выводов.
  Мне опять грустно...
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2009 :: 19:12:19 от Kaduka »  

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8394
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #14 - 24.02.2009 :: 19:07:18
 
Юстиниан писал(а) 24.02.2009 :: 14:24:49:
Не, я туда не ногой. Новая хронология уже достала. Фоменко сужает время до наших дней настолько, что кажется щас лопнет от множества дат и событий. Он забывает, что история состоит из закономерностей и случайностей. Поэтому схожести и наоборот, непохожести присутствуют в истории.

Да яйца выеденного не стоит ни Фоменко, не вся остальная братия. Я на одном форуме спорил по поводу античных кораблей, до смешного дошло. Говорят: не было многоярусных, не найдены, сказки. Показываю изображения - не видят.
Больше всего у Фоменко меня рассмешило, что Мардоний, участник греко-персидский войск, зять Ксеркса - оказывается Мария Донна.
И Кир - это у него сир, неважно что его Киром греки называли, вообще-то Куруш его имя, а Дарий - Дараявауш, но это не важно.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19489
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #15 - 24.02.2009 :: 19:14:49
 
Kaduka писал(а) 24.02.2009 :: 19:06:52:
Лично мне уже так надоели эти их бодания на личностном уровне. Только вникну, заинтересуюсь, а тут потасовки начинаются и тема скатывается. 

Так предмета для темы нет, за очень редким исключением, о чем еще говорить? И тогда одни намекают - что за тема без предметная, вторые дабы поддержать статус или соскакивают на следующую или еще более запутываются. Все это нервирует, и так слово, за слово, и получил ежик по лицу, анекдот вспомнил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #16 - 24.02.2009 :: 19:16:06
 
Хорошо еще, что Марадону не из Мардония выводят, а то у нас тут заядлые "лингвисты" есть, все пытаются искать схожие имена и слова и выводить какие-то теории из этого.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #17 - 24.02.2009 :: 19:35:02
 
    См.http://old.arba.ru/ru_press/8/articles/2004183-2.html

    Они что, главные злыдни?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #18 - 24.02.2009 :: 20:14:52
 
Нетрадиционная история не только не зло, а величайшее благо, прежде всего, для самой ТИ. Теперь историки сто раз подумают, прежде чем ссылаться на недостоверный документ, многократно переписанную летопись или какое-то недостоверное письмо. Благодаря НИ для исследования любого события теперь обязательна связь с археологией,  астрономией, геологией, лингвистикой и многими другими науками, вплоть до физики. НИ учит историков учитывать всё, что может послужить доказательствои или опровержением их теории. Теперь множество заскорузлых умов от истории напрасно напрягают извилины, чтобы опровергнуть Фоменко и ненавидят его за то, что их спокойная жизнь закончилась. Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2009 :: 20:22:06 от Stah »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #19 - 24.02.2009 :: 20:20:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.02.2009 :: 19:07:18:
, вообще-то Куруш его имя, а Дарий - Дараявауш, но это не важно. 

Имена эти, результат РЕСТАВРАЦИИ и МНЕНИЙ 16-20 веков.
Первичны , в этом деле, тексты на греческом, публикуемые раньше подобных словестных реставраций.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 ... 64
Печать