Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Г.Ф.Миллер и фальсификация истории (Прочитано 51491 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #80 - 22.02.2009 :: 22:59:00
 
О чем говорить с профанами?
Зачем вам первоисточники, если вы просто-напросто ничего не читали!
Не знать элементарных вещей, что Байер-Миллер-Шлецер, основоположники норманнской теории, стыдно. Воинственное невежество!  Нерешительный

Да и о чем разговаривать с котами и лисами?  Смех
Пойдите вы на какой-нибудь свой детский форум и развлекайтесь там.

Почему-то серьезные знатоки ТИ не встревают в этот разговор. Не ошибусь, если скажу, что они то прекрасно знают, о чем речь...

Хорошо, постараюсь в свободное время поискать ссылки на Миллера, порадовать интеллектуальную малышню...

Старая гвардия: "Амар", "ВВ", ау..., вы куда пропали? Вызываю духов тьмы… Тут карапузы разбушевались. Язык
Предлагаю обсудить норманнскую теорию Миллера.
А то тут ребята сейчас договорятся, что и не было никакой норманнской теории, бездоказательно все у них понимаешь...


Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #81 - 22.02.2009 :: 23:06:11
 
Вот так всегда. Типичное поведение подростка, когда нечего сказать, начинает нападать, причем всегда зло.
Непрофессионально это, с пеной у рта чего-то там доказывать без подтверждающих фактов. Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #82 - 22.02.2009 :: 23:26:48
 
Andra, это вы напрасно.
А.А. Шахматов, склонен был считать "первым норманистом" - Нестора-Летописца, А.А. Куник полагал, что антинорманизм надо вести с С. Герберштейна, а норманизм - с П. Петрея. Так что, кого нужно называть норманистами и с кого вообще начинать эту теорию.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #83 - 22.02.2009 :: 23:28:56
 

Юстиниан писал(а) 22.02.2009 :: 22:43:29:
Доказательства на бочку


Раппорт М.В. Ломоносова в канцелярию Академии наук от 16 сентября 1749г
(привожу В ТРЕТИЙ РАЗ)
Возражения на диссертацию Миллера "О начале народа и имени российского",

Раппорт в канцелярию Академии наук от 21 июня 1750г....


Пока хватит.

Юстиниан, Вы говорили, что любите самостоятельно изучать материалы. Поизучайте на досуге, а потом предметно поговорим.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #84 - 22.02.2009 :: 23:30:05
 
Факты являются фактами, для тех, кто их знает, для тех, кто не в курсе, даже факт, что земля круглая нуждается в ссылке на первоисточник.... Подмигивание

Норманнская теория Миллера не нуждается в подтверждении, не нуждается в ссылках и первоисточниках. На эту тему историки спорят уже пару столетий, и приводить ссылки, где там, у Миллера конкретно что-то написано, нет необходимости....
И Татищев, и Карамзин многократно переписывали тот же миллеровский бред, со своими нюансами.
И не знать этой темы, означает полное отсутствие какого-либо исторического интереса и желания знать...
А в таком случае, что мне с вами обсуждать?

Будет время, поищу ссылки, может пригодиться, если не для вас, так для других "лисят, котят, зайчиков и петушков" ...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #85 - 22.02.2009 :: 23:31:47
 
И все-таки, кто-то ответит, какие еще есть теории, кроме норманизма и антинорманизма. Мне интересно, знают люди эти теории или нет. А то придется самому о них рассказать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #86 - 22.02.2009 :: 23:36:28
 
Если завтра сдвига в обсуждении не будет, в понедельник закрою этот балаган.
С последующим удалением из любой темы постов хотя бы с намеком на фальсификацию чего-либо в 18 веке.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #87 - 22.02.2009 :: 23:39:03
 
Юстиниан писал(а) 22.02.2009 :: 23:26:48:
Andra, это вы напрасно.
А.А. Шахматов, склонен был считать "первым норманистом" - Нестора-Летописца, А.А. Куник полагал, что антинорманизм надо вести с С. Герберштейна, а норманизм - с П. Петрея. Так что, кого нужно называть норманистами и с кого вообще начинать эту теорию.


А.А. Шахматов высказывал лишь необоснованные предположения на текст Нестора, который сам по себе вызывал сомнения у многих историков.
Что-же касается конкретно норманской теории в отношении России, то официально ее ввел именно Байер-Миллер. Байер написал, а Миллер, по словам Ломоносова у него украл. Но это не важно, кто у кого. Важно, что Миллер создал "Русскую Историю", и создал ее на основе идей норманизма. Т.е. на основе идей превосходства германской нации над славянскими недочеловеками.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #88 - 23.02.2009 :: 00:21:02
 
EvS писал(а) 22.02.2009 :: 23:36:28:
С последующим удалением из любой темы постов хотя бы с намеком на фальсификацию чего-либо в 18 веке.


На основании чего? Пункт правил укажите
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #89 - 23.02.2009 :: 00:47:40
 
КЛЕВЕТА́, -ы́, ж. Ложное обвинение; заведомо ложный слух, позорящий кого-л., а также распространение таких слухов.

Вам предоставили возможность доказать свою точку зрения - вы вместо этого жеманитесь как старые девы. Уговаривать что ли надо?
Дело ваше, но потом не жалуйтесь.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #90 - 23.02.2009 :: 09:15:51
 
   EvS, откуда у Вас замашки члена сталинской тройки? Рвение политрука явно прослеживается.  Для полного колорита еще не хватает фразы "Вопросы здесь задаю Я!"
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #91 - 23.02.2009 :: 09:28:42
 
Лисенок писал(а) 22.02.2009 :: 19:59:48:
Приведите конкретно слова Миллера из его работ! Иначе это просто бред.
Приведите конкретно, какие документы он фальсифицировал! И с доказательствами.


  А самой для себя поднять эту тему слабо? В сети масса серьезных трудов, стоит только поинтересоваться. Просто ТИ-кашу легче глотать.

  Здесь уже не раз пытались сделать акцент, что Миллер основоположник русской истории как науки. Нулевая координата. Все остальное прилаживали к ней.
 Севременные переводчики утверждают, что  переводы древних трудов никуда не годятся, они подогнаны под предвзятое понимание, не учитывали лингвистических особенностей произношения и написания и т.д. и т.п.
  Археологические находки? Так они как гадальные карты, их как угодно можно истолковать.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #92 - 23.02.2009 :: 09:34:39
 
Kaduka писал(а) 23.02.2009 :: 09:28:42:
Севременные переводчики утверждают, чтопереводы древних трудов никуда не годятся, они подогнаны под предвзятое понимание, не учитывали лингвистических особенностей произношения и написания и т.д. и т.п

раз уж вы заявили о негодности переводов древних трудов, то каких именно трудов? и кто эти эти современные переводчики?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #93 - 23.02.2009 :: 09:46:45
 
    Сходите на лингвистический форум, там интересно. А чтобы приводить примеры, то их много да и мы не специалисты. А раз уж специалисты заговорили об этом, то, видимо, проблема назрела.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #94 - 23.02.2009 :: 10:15:15
 
на какой именно лингвистический форум?
только что побывал на пяти - ничего подобного ни на одном не нашел
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #95 - 23.02.2009 :: 11:26:41
 
Kaduka писал(а) 23.02.2009 :: 09:28:42:
А самой для себя поднять эту тему слабо? В сети масса серьезных трудов, стоит только поинтересоваться. Просто ТИ-кашу легче глотать.


Понимаете, в этой массе трудов нет НИ ОДНОГО ЧЕТКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Одни слова, никаких фактов, анализа.

Может хватит эмоций. Надо факты! А у Вас их просто нет. Вот и переводите стрелки. Заставляете нас доказывать. Но что?

Объясните, что доказывать то? Чем опровергать? Покажите конктерно, ЧТО ФАЛЬСИФИЦИРОВАННО И ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

А то одни слова, слова... Круглые глаза
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #96 - 23.02.2009 :: 12:28:27
 
Цитата:
EvS, откуда у Вас замашки члена сталинской тройки? Рвение политрука явно прослеживается.  Для полного колорита еще не хватает фразы "Вопросы здесь задаю Я!"


Легко. Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #97 - 23.02.2009 :: 12:52:03
 
Цитата:
А самой для себя поднять эту тему слабо? В сети масса серьезных трудов, стоит только поинтересоваться. Просто ТИ-кашу легче глотать.

  Здесь уже не раз пытались сделать акцент, что Миллер основоположник русской истории как науки. Нулевая координата. Все остальное прилаживали к ней.
Севременные переводчики утверждают, что  переводы древних трудов никуда не годятся, они подогнаны под предвзятое понимание, не учитывали лингвистических особенностей произношения и написания и т.д. и т.п.
  Археологические находки? Так они как гадальные карты, их как угодно можно истолковать.


@
 Kaduka
Вы не обратили внимание как называется раздел в котором находится эта конференция? Если нет, подскажу -"Историческая наука". Наука, а не обмен сплетнями о том, что кому приснилось. Вы что пытаетесь здесь доказать-то?Что любого можно обвинять в чем угодно не приводя никаких обоснований?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #98 - 23.02.2009 :: 14:20:12
 
EvS писал(а) 23.02.2009 :: 12:52:03:
@ Kaduka
Вы не обратили внимание как называется раздел в котором находится эта конференция? Если нет, подскажу -"Историческая наука". Наука, а не обмен сплетнями о том, что кому приснилось. Вы что пытаетесь здесь доказать-то?Что любого можно обвинять в чем угодно не приводя никаких обоснований? 


И кто здесь занимается наукой??? Может быть ВЫ, уважаемый ЕВС? Тогда укажите, что научного Вы здесь выложили? У Вас есть научная степень? Хоть один свой "научный" пост укажите... Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #99 - 23.02.2009 :: 14:23:51
 
Часы тикают, время идет, подвижек не видно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать