Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Г.Ф.Миллер и фальсификация истории (Прочитано 51483 раз)
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #100 - 23.02.2009 :: 14:28:28
 
EvS писал(а) 23.02.2009 :: 14:23:51:
Часы тикают, время идет, подвижек не видно.


А как же приведенные мной раппорты Ломоносова? Вы их усиленно не замечаете. Почему, многоуважаемый модератор?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #101 - 23.02.2009 :: 14:50:33
 
Продолжим развенчивать миф о честном историке Миллере. Тут ведь дело не просто в Герарде Миллере, дело в самой достоверности той истории, которая сейчас так слепо отстаивается как безупречная. Если мы докажем, что Миллер - лгун, то и все здание ТИ развалится как карточный домик. Поэтому так и взбеленились участники всем известной "сталинской тройки". Евс вообще предложил закрыть раздел. Правда всегда была неприятна. Она как ладан для чертей.

М.В. Ломоносов, "Краткая история о поведении Академической канцелярии", 1764 г:
"Миллер заелся со всеми профессорами, многих ругал и бесчестил словесно и письменно, на иных замахивался в собрании палкою и бил ею по столу конференскому. И наконец, у президента в доме поступил весьма грубо, а пуще всего асессора Теплова в глаза бесчестил. После сего вскоре следственные профессорские собрания кончились, и миллер штрафован понижением чина в адьюнкты"

Несостоятельность Миллера, как профессора по русской истории, его систематические фальсификации и неточности подтвердили подписями члены комиссии в составе: Попов, Крашенинников, Фишер, Штрубе де Пирмон, М. В. Ломоносов.

Продолжение следует...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #102 - 23.02.2009 :: 14:56:31
 
Почему норманизм отстаивается как безупречная? Я давно знал о нескольких версиях происхождения и славянской государственности и русов. Помимо норманской и антинорманской теорий, существуют хазарская, иранская, кельто-иллирийская и др. теории. О них бы тоже стоило поговорить.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #103 - 23.02.2009 :: 15:12:06
 
Юстиниан писал(а) 23.02.2009 :: 14:56:31:
Почему норманизм отстаивается как безупречная? Я давно знал о нескольких версиях происхождения и славянской государственности и русов. Помимо норманской и антинорманской теорий, существуют хазарская, иранская, кельто-иллирийская и др. теории. О них бы тоже стоило поговорить. 


Потому что этот самый Миллер расставил даты на русских летописях по своему разумению. При этом его переводы русских летописей были небезупречными. Мягко говоря. Фактически, именно Миллер составил официальный летописный свод русских летописей исамостоятельно расставил события по хронологической шкале. Далее пришел Шлецер, он довершил начинания своего земляка. А потом уже, в рамках этой ложной концепции, историю привели в читабельный вид наши классики: Соловьев, Ключевский, Костомаров и прочие. Так появилась на свет История России.
Миллер - первый и главный винтик в создании этого механизма. Норманская теория - это всего лишь эпизод масштабной работы Миллера по фальсификации нашей истории.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #104 - 23.02.2009 :: 15:34:12
 
Но не только Ломоносов, Крашенинников, Тредиаковский, Попов,  Фишер и Штрубе изобличали Миллера в тенденциозном составлении Российской истории.

Вот как отзывался о деятельности Миллера  один из самых первых русских историков П.Н.Крекшин. 23 февраля 1747 г. Крекшин выступил с обвинительным докладом против Миллера и обвинил его "в собирании хулы на русских князей". По словам Крекшина Миллер сфальсифицировал само происхождение Романовых "будто эта фамилия Захарьиных и Юрьевых, что ложно и противно закону. (ЦГИА СПБ., ф 1341 оп. 303, №578: Дело о сочиненной Крекшином родословной)

Как мы видим, Миллер участвовал не только в навязывании Норманскрой теории, он само происхождение русских царей фальсифицировал. Кстати, именно эта ложная теория происхождения Романовых от Захарьиных сегодня считается верной. У истоков этой лжи стоял именно Миллер.

Еще от Крекшина. В своем прошении в Сенат 4 декабря 1747 г. Крекшин напоминал о своих возражениях Миллеру, который "на основании лживых иностранных источников, не знав истины, заблудил и высочайшую фамилию неправо простою дворянскую дерзнул писать" (Пекарский П.П. Дополнительные известия для биографии Ломоносова. СПБ, 1865, стр. 22-23)
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #105 - 23.02.2009 :: 15:41:27
 
Флинтокас, хватит здесь переписывать Крекшинов и Ломоносовых. Да хоть Сталина сюда приплетайте. Вопрос темы стоит так http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1235017123/0#0

Но для анацефалов напомню еще раз:

В чем конкретно повинен Миллер, какие конкретно он свершил фальсификации,
желательно бы точные данные с указанием точных ссылок на его работы
.


Специально для барышни Флинтокасы (которая от ругательств падает в обморок) разъясню: берете любую работу Миллера и начинаете по пунктам ее развенчивать по схеме: цитата-развенчание.

А все ваши вопли со ссылками на аффторитетов и "первых русских историков" - флудеразм чистой воды.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #106 - 23.02.2009 :: 15:43:47
 
Капитан Флинт, чем вам не нравятся Юрьевы-Захарьины-Романовы? И кто тогда Анастасия Романовна Захарьина-Кошкина-Юрьева-Романова, первая жена Ивана Грозного?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #107 - 23.02.2009 :: 15:48:06
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 15:34:12:
Вот как отзывался о деятельности Миллераодин из самых первых русских историков П.Н.Крекшин. 23 февраля 1747 г. Крекшин выступил с обвинительным докладом против Миллера и обвинил его "в собирании хулы на русских князей". По словам Крекшина Миллер сфальсифицировал само происхождение Романовых "будто эта фамилия Захарьиных и Юрьевых, что ложно и противно закону. (ЦГИА СПБ., ф 1341 оп. 303, №578: Дело о сочиненной Крекшином родословной)

интересно, а какая же позиция по этому вопросу была у самого Крекшина?
обвинить в хуле можно кого угодно и когда угодно, но при этом необходимо иметь и свою точку зрения
да и действительно (хоть и не силен я в этом вопросе) помнится и современные историки (помню статью у Скрынникова) также отождествляют Романовых с фамилией Захарьиных-Юрьевых
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #108 - 23.02.2009 :: 15:52:17
 
@
 Dark_Ambient

Понятно, что Мюллер - враг. Как он посмел императоров к каким-то дворянам возводить?! Вот ежели б князья, али потомки Августа - то, конечно, другое дело. Вот и написал: "на основании лживых иностранных источников, не знав истины, заблудил и высочайшую фамилию неправо простою дворянскую дерзнул писать"

В общем, нюх Мюллер потерял. А Крекшин тут захотел оказаться святее, чем Папа Римский.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #109 - 23.02.2009 :: 15:54:32
 
ну да
раз Г.Ф.Миллер принизил происхождение Романовых, то он враг и фальсификатор
складывается такое ощущение, что начинающая отечественная историография стремился воспеть Романовых и придать им генеалогическое древо, начиная с Ромула и Рема, да приехали прагматичные немецкие историки и предложили свою, "менее легендарную" версию
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #110 - 23.02.2009 :: 15:55:13
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 15:34:12:
Миллера и обвинил его "в собирании хулы на русских князей". По словам Крекшина Миллер сфальсифицировал само происхождение Романовых "будто эта фамилия Захарьиных и Юрьевых, что ложно и противно закону. 

Мне вот показалось, что в этом месте Миллер принизил значимость фамилии Романовых, указав что они всего лишь Захарьины и с Рюриковичами рядом не стояли. Такой вот придворный историк верно отрабатывающий гонорары.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #111 - 23.02.2009 :: 15:56:20
 
Владимир В. писал(а) 23.02.2009 :: 15:41:27:
хватит здесь переписывать Крекшинов и Ломоносовых


Не зря я заметил, что черти ладана боятся. Вопли, оскорбления, затыкание рта - главные признаки проигранной дискуссии. Точно так же вел себя Герард Миллер на указанном выше заседании. Жаль только, не могут наши оскорбленные правдой "товарищи" по столу палкой постучать. Стол то виртуальный. Ну, если только по своему компьютеру от безысходности. А мы продолжим каленым железом выжигать ложь о святоше Миллере:

Вот как вольно Миллер расправлялся с русскими летописями:

"О святом Несторе, летописце, говорит весьма предерзостно и хулительно так: "Ошибся Нестор", и сие неоднократно" (Михайло Ломоносов, Рапорт в канцелярию Академии Наук 16 сентября 1749г.)
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #112 - 23.02.2009 :: 16:00:50
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 15:56:20:
"О святом Несторе, летописце, говорит весьма предерзостно и хулительно так: "Ошибся Нестор", и сие неоднократно" (Михайло Ломоносов, Рапорт в канцелярию Академии Наук 16 сентября 1749г.) 

критика первоисточника (разумная конечно) - есть одна из частей исторической науки
складывается ощущение, что Ломоносов просто принимал на веру все, что написал Нестор в ПВЛ, Миллер же, имевший непосредственное историческое образование и 20-летний опыт работы с источниками просто высказал свое мнение
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #113 - 23.02.2009 :: 16:07:15
 
Летописец не может ошибаться - это первоисточник.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #114 - 23.02.2009 :: 16:12:48
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 15:56:20:
Не зря я заметил, что черти ладана боятся.

Чудило, это кто здесь ладан? Эдак Флинтокас себя скоро в святые запишет. Или это я в подтверждение слов Мюллера сюда труды всех норманистов переписал?

На кой тут кому-то нужно мнение Ломоносовых-Крекшиных знать? Речь идет вот о чем:

В чем конкретно повинен Миллер, какие конкретно он свершил фальсификации, желательно бы точные данные с указанием точных ссылок на его работы.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #115 - 23.02.2009 :: 17:53:45
 
Смех
Владимир, они этого вопроса в упор не видят. А почему? Потому что не могут на него ответить.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #116 - 23.02.2009 :: 18:56:05
 
ЕВС, закрывай тему! Все ясно.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #117 - 23.02.2009 :: 19:20:48
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 18:56:05:
ЕВС, закрывай тему! Все ясно.

согласен
альтернативщики сдались, не приведя ни одного доказательства
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #118 - 23.02.2009 :: 19:38:10
 
Dark_Ambient писал(а) 23.02.2009 :: 19:20:48:
согласен
альтернативщики сдались, не приведя ни одного доказательства 


Заседание Академической канцелярии 1764 года решила иначе: Миллер за фальсификацию исторических документов был понижен в звании. Ссылки и источники приведены. Приведены независимые свидетельства Ломоносова и Крекшина.

А дальше, как любит говорить Амаро и Евс: хоть ссы в глаза все божья роса.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #119 - 23.02.2009 :: 19:59:46
 
В.В.Фомин. Варяги и варяжская Русь. К итогам дискусси по варяжскому вопросу. М., 2005.
с.81.
Ломоносов, которого рисуют национал-патриотом и непримиримым борцом за "чистоту" рядов российской науки, рекомендовал для работы в Академии иностранцев, например, профессора Марбургского университета И.К.Шпангенберга. Предлагал он пригласить и немецкого химика К.Дахрица, но Миллер, будучи секретарем Академического Собрания, выписал У.Х.Сальхова, который, вспоминал Ломоносов, не пристав к "шумахерской стороне", был "выгнан из России бесчестным образом". Он же решительно опротестовал мнение Л.Эйлера, вниманием и добрым расположением которого к себе очень дорожил, выступившего против приглашения в Академию И.К.Шпангенберга и И.П.Эбергарда.
с.82
Ломоносов, которому приписывают особую нелюбовь к немцу Миллеру, полностью поддержал его в конфликте с русским П.Н.Крекшиным, когда тот, получив отрицательный отзыв Миллера на свое сочинение по генеаологии, где выводил Романовых от Рюриковичей, обвинил его в "государственном преступлении". К разрешению этого довольно непростого и связанного с высочайшей фамилией дела были привлечены Штрубе де Пирмонт, Тредиаковский и Ломоносов. И в чью пользу он был решен и прежде всего благодаря уому, видно из жалобы Крекшина в Сенат в декабре 1747 года. По его словам, Миллер, "не знав истины, заблудил и высочайшую фамилию неправо простою дворянскою дерзнул писать, и профессоры Ломоносов, Тредиаковский и Штрубе в неведении же сию лжу за истину признавали", и требовал привлечь их к делу. Ломоносов, решительно втсав на защиту правоты немца Миллера и выступив против фальсификации русского Крекшина, проявив при этом, как справедливо заметил С.Л.Пештич, "большое гражданское мужество". По словам А.И.Андреева и В.Р.Свирской, его позиция в данном споре говорит "о защите им исторической правды и принципа научности от чуждых науке влияний, независимо от того, надо подчеркнуть, от кого они исходили - от русского или немца. Хотя для А.Б.Каменского этот случай - лишь пример корпоративной солидарности, вызванной "необходимостью защиты авторитета Академии, довольно странный в свете разглагольствований автора о крайне пристрастном отношении Ломоносова к Миллеру, да и к тому же заручавшегося в том поддержкой своих высоких покровителей.

Думаю все понятно и без лишних комментариев Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать