Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Загадка Святой Елены (Прочитано 20418 раз)
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Загадка Святой Елены
10.02.2009 :: 01:10:00
 
С царицей Еленой связаны разные сюжеты традиционной истории. Это и Троянская война, это и образ некой Елены матери Константина Великого, которая нашла в Иерусалима крест господень. На момент написания ТИ, образ Елены раздвоился - один отправили в седую древность, другую отправили на ослах из Рима до Палестины. Попробуем разобраться в этом интереснейшем историческом моменте.

...
«Путешествие святой Елены в Иерусалим»
(Альтобелло Мелоне, первая половина XVI века)

Вот так, в 80-ти летнем возрасте, на ослике, Елена отправилась по суше до Иерусалима. Сколько лет будет двигаться бабушка Елена по пересеченной местности до далекой Палестины? И ведь добралась, провела раскопки, и вернулась! Также, на ослике.
Если принять во внимание ТИ-географию этих событий, то все это попросту НЕВЕРОЯТНО. Достаточно взять карту и посмотреть.
Очевидно, что ТИ-трактовка этих событий абсолютно несостоятельна.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #1 - 10.02.2009 :: 01:21:23
 
Елена в 4 веке , занималась руководством профессиональными раскопками. Натаскали в Царегдад артефактов неисчислимо.
  Подобный уровень производства и научной обработки с классификацией после 4 века, был достигнут лишь в 20м веке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #2 - 10.02.2009 :: 01:28:58
 
«Анонимное хожение в Царьград».
Из описания Святой Софии.

«Оттуда пойти к алтарю, прямо к животворящему кресту. Тут в алтаре есть крест, на котором распяли Христа. Здесь же в правом приделе столпец каменный, на коем сидел Христос, с самаряниной беседовал у колодца.»
«Далее пойдя в кут церкви, по правую сторону от алтаря, есть одры железные, к задней стене прислонены. На этих одрах святой Георгий и святой Никита подвергались мучениям. Тут же на конце одра ларец каменный на столпце стоит, в этом ларце 40 мучеников и 11 младенцев избиенных; тем одрам и ларцу поклоняются христиане, исцеление от них бывает.»
 Ракопки, оказывается, были не только в , типа, Иудее. Они были всеромейские и комплексные.Похоже и Вифлеемских младенцев, Иродом избиенных, эксгумировали.
«От дверей Ноева ковчега пойти на левую сторону находится беседа, на ней плакал Иеремия-пророк города Иерусалима, и столпец, под ним плакал же Петр апостол, и столицы каменные иерусалимские.»
 Странно, что Ковчег ещё разыскивают и....регулярно видят с самолётов.В Цареграде, был и он и супермаркет прочего имущества, от Сотворения Мира.
 «Эта же икона плакала, когда фряги-крестоносцы взяли Царьград и удерживали его 62 года , но веры ради не мучили никого. Пришедшие к этой иконе взяли слезы ее и запечатали в рачице золотой, вделанной тут же в стене пред иконою. А самих фрягов много крестилось. И пришел Калимах из Аравии, изгнал фрягов, а город предался Настасу царю.»
  «Недалеко оттуда доска Ноева ковчега, на эту доску кладут в великий четверг орудия, чем мучили Христа: губку, трость и копье.»
   Всё подлинное.
«А в алтаре святой Софии у великого престола есть гроб святого Иоанна Златоуста, покрытый доскою, обделанною золотом и камнями дорогими. А сам лежит как живой, весь цел, ничего не убыло ни от риз, ни от волос, исходит благоухание доселе.»
«А над прежними дверями на высоте Соломон написан мозаикой, как живой, в кругу лазурном в золоте; шесть сажен, говорят, размер его.»
  Мозаика в 10 метров.
«Здесь же, с левой стороны алтаря, стоит столп, к которому был привязан Христос и у которого апостол Петр плакал.»
«Далее на восток оттуда, в конце Василькова великого торга, находится фряжская церковь, где хранится деревянное распятие Христово, к которому его руки и ноги были прибиты гвоздями. Если у кого зубы разболятся, то хватаются за ножные гвозди, и зубная боль проходит.»
  Крест Исусов номер 2.
«На северо-запад от Василькова торга на горе находится монастырь Пантократор, созданный из камня царем Юстинианом, вокруг него вода, столпы каменные и узорочья много. В этом монастыре хранятся доска, на которой несли Христа к его гробу, корчага, в которой Христос превратил воду в вино, тело Михаила-мученика без головы, головы Флора, Лавра и Якова Перского и слезы Богородицы на доске.»

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Hozenija/XIII/Anonim_Cargrad/text.phtml?id=16...

Много и иных диковинок описано.
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 01:36:05 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #3 - 10.02.2009 :: 01:30:39
 
...
Святая Елена
(Чима да Конельяно, 1495 год)


А вот какой образ Елены рисует нам Конельяно, незадолго до вступления в силу новых канонов ТИ. Если это 80-ти летняя бабушка, то Европу действительно покоряли чукчи в унтах.
Как же так получилось, господа ТИ-прагматики? Конельяно не знал историю обретения креста господнего?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #4 - 10.02.2009 :: 01:39:20
 
sakt писал(а) 10.02.2009 :: 01:21:23:
Елена в 4 веке , занималась руководством профессиональными раскопками. Натаскали в Царегдад артефактов неисчислимо.
 Подобный уровень производства и научной обработки с классификацией после 4 века, был достигнут лишь в 20м веке.


Ехала из Италианского Рима, а все находки оказались в Царьграде. С какого перепоя?
Да и не увезет ослик столько находок.
По видимому перед нами обычная ТИ-басня о внезапном нахождении в Царьграде большинства артефактов связанных с распятием Христа. Но допустить этого историки-скалигеровцы никак не хотели, вот и отправили бабушку Елену на ослике по морю - по суху. Бред - но ведь верят! Мне кажется, даже путешественник Конюхов не доехал бы на ослике от итальянского Рима до Иерусалима. Это из серии невозможного.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #5 - 10.02.2009 :: 01:42:33
 
После занятия турками Цареграда, всю эту индустрию святого туризма, попытались перенести в депрессивные регионы , в район Алькудса, где и строили , помаленьку, новые артефакты и до сего времени строят.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #6 - 10.02.2009 :: 01:46:36
 
Капитан Флинт писал(а) 10.02.2009 :: 01:39:20:
Ехала из Италианского Рима, а все находки оказались в Царьграде.

По ТИ , она в Цареград направляла раскопанное. От Креста , правда, только кусок.Видимо, после , этот кусок разросся до двух крестов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #7 - 12.02.2009 :: 22:08:01
 
Капитан Флинт писал(а) 10.02.2009 :: 01:10:00:
царицей Еленой связаны разные сюжеты традиционной истории. Это и Троянская война, это и образ некой Елены матери Константина Великого, которая нашла в Иерусалима крест господень. На момент написания ТИ, образ Елены раздвоился - один отправили в седую древность, другую отправили на ослах из Рима до Палестины. Попробуем разобраться в этом интереснейшем историческом моменте.

Вы считаете,что Елена Троянская и мать Константина одно и тоже лицо только на основании совпадения имен?
Капитан Флинт писал(а) 10.02.2009 :: 01:39:20:
Мне кажется, даже путешественник Конюхов не доехал бы на ослике от итальянского Рима до Иерусалима. Это из серии невозможного.  

Из Западной Европы и Руси ходили до Иерусалима пешком - сравните расстояния.
Капитан Флинт писал(а) 10.02.2009 :: 01:30:39:
Как же так получилось, господа ТИ-прагматики? Конельяно не знал историю обретения креста господнего?

Конечно Конельяно знал, а Мелоне не знал. Вы постоянно приводите в качестве довода картины художников Возрождения, а у них одни и те же события изображаются совсем по разному. На то они и творческие люди, чтобы менять реальность в пользу живописности.  
sakt писал(а) 10.02.2009 :: 01:28:58:
Много и иных диковинок описано.  

Церковь очень часто выдавала какие-то совершенно левые вещи за святые. И причем тут ТИшники? Обвиняйте церковников.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #8 - 12.02.2009 :: 23:41:52
 
Firdous писал(а) 12.02.2009 :: 22:08:01:
Церковь очень часто выдавала какие-то совершенно левые вещи за святые. И причем тут ТИшники? Обвиняйте церковников. 

Тишники, как и философы, завелись под церковным омофором, в том числе. Это позже , они сделали маме-церкви экивок и перебежали чисто к светским властям, захватив церковную хронологию в качестве трофея.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #9 - 13.02.2009 :: 00:11:05
 
Бегом вернулись к Елене.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #10 - 13.02.2009 :: 01:11:50
 
Firdous писал(а) 12.02.2009 :: 22:08:01:
Вы считаете,что Елена Троянская и мать Константина одно и тоже лицо только на основании совпадения имен?


Firdous, здраствуйте! Мне всегда приятно с Вами общаться, ибо не замечал за Вами хамства и пустозвонства. А это на этом форуме большая редкость. Теперь к делу.

Да, я действительно предполагаю, что Елена Троянская и  Святая Елена - это одно и то же лицо. При этом Святая Елена не мать а супруга царя Константина. Более того, историческая Елена жила в первой половине 15 века. Во время Большого Церковного Раскола (Ферраро-Флорентийский собор) она вместе с Константином осталась верна православию - древнему христианству. В результате крестовых походов, которые имели место в 1539-1544 годах, Константинополь пал. Во время осады древней столицы Империи латинскими войсками Константин успел передать царские регалии на Русь - в последнюю верную ему провинцию. Вместе с патриархом Фотием они прибыли к Дмитрию Донскому, который короновал ими своего сына, Владимира (Василия) Дмитриевича на роль первого Василевса из русской династии. Он и отпечатался в нашей истории как Василий I - первый василевс-император. Вернемся в Царьград.

Во время штурма Царьграда царь Константин погибает. Его супруга Елена заточается в плен, ибо отказывается принять латинство. Царские регалии оказались на Руси, именно поэтому следом за покорение Царьграда крестоносцы устремляются на Русь. Этот поход хорошо описан в недавно уничтоженном документе "Записки греческого топарха". Около 1450 года происходит знаменитая Куликовская битва. Русские побеждают.

Далее следует освободительный поход из Руси на Царьград. Они отразились на русских иконах, как целый цикл о святом воинстве.
Одним из отражений Святой Елены стал образ некоей царицы на иконах с Георгием Победоносцем, которую он осворбождает от дракона.

Дракон - это крестоносный орден Дракона, который был создан для покорения Царьграда. Вторым орденом был Орден Золотого Руна. При этом под мифическим Руном надо, по-видимому, понимать золотые царские регалии, за которыми и отправились "аргонафты". Поэтому на древних иконах с Георгием Победоносцем, Георгий поражает вовсе не змей, а Дракона и Барана, иногда римских воинов с прямоугольными щитами.

В 1453 году Царьград освобождается от латинского ига. Елена освобождается и нарекается Святой за то, что осталась верной православию до конца. В битвах за Царьград геройски погибнет Георгий Победоносец. За это его и начнут почитать на Руси, как покровителя воинства и русской великокняжеской династии... Именно с этого момента начинает строится новая столица империи - Москва. Царьград уничтожен. Новым центром Империи объявляется сначала Владимир (владеющий миром), а затем Москва. Это вторая половина 15 века.

Можете не верить - не надо. Это так, сказка на ночь. Фэнтази на тему Елены.
Наверх
 
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #11 - 13.02.2009 :: 12:02:53
 
Капитан Флинт писал(а) 13.02.2009 :: 01:11:50:
Можете не верить - не надо. Это так, сказка на ночь. Фэнтази на тему Елены. 

Извините, но история все-таки не теология, здесь надо доказывать свои утверждения, а  у вас действительно фэнтази получилось, не хуже чем у Толкиена.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #12 - 13.02.2009 :: 12:32:38
 
Капитан Флинт писал(а) 13.02.2009 :: 01:11:50:
Firdous, здраствуйте! Мне всегда приятно с Вами общаться, ибо не замечал за Вами хамства и пустозвонства. А это на этом форуме большая редкость. Теперь к делу.

Ой, как умилительно! Флинту с кем только не было приятно общаться - и с Амаро Шакуром, и с ЕвСом... только быстро эта идилия проходила. Вперед, Кас, ищите свежие уши.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #13 - 13.02.2009 :: 22:00:31
 
Firdous писал(а) 13.02.2009 :: 12:02:53:
Извините, но история все-таки не теология, здесь надо доказывать свои утверждения, ау вас действительно фэнтази получилось, не хуже чем у Толкиена


Полностью согласен. Пусть будет фэнтази. Давайте сопоставим моё фэнтази с Вашим пониманием проблемы. Если готовы, то первый вопрос запечатлен в двух первых иллюстрациях темы. Как Вы это объясняете на базе своего понимания истории?
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2009 :: 22:19:59 от Капитан Флинт »  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #14 - 14.02.2009 :: 17:49:52
 

...
Бацци Джованни Антонио (Содома) (1477-1549). Святой Георгий

Обратите внимание, рядом с драконом изображена какая-то девушка. Она странным образом напоминает Святую Елены с картины Чима да Конельяно.
Многие средневековые минатюры и картины изображали рядом с Георгием некую девушку царицу. Самое удивительное состоит в том, что ТИ никак не освещает роль  девушки-царицы в судьбе Св. Георгия. Тут кроется  какая-то интересная подробность подвигов Георгия, которую сегодня усиленно не хотят замечать. Почему?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #15 - 14.02.2009 :: 17:53:54
 
Firdous писал(а) 12.02.2009 :: 22:08:01:
Из Западной Европы и Руси ходили до Иерусалима пешком - сравните расстояния.


Письменные источники подобных хождений имеются?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #16 - 16.02.2009 :: 12:31:39
 
Капитан Флинт писал(а) 14.02.2009 :: 17:49:52:
Обратите внимание, рядом с драконом изображена какая-то девушка. Она странным образом напоминает Святую Елены с картины Чима да Конельяно.

Обратите внимание, под святым Георгием изображен какой-то конь. Он странным образом напоминает других коней с других изображений святого.

Цитата:
Многие средневековые минатюры и картины изображали рядом с Георгием некую девушку царицу. Самое удивительное состоит в том, что ТИ никак не освещает роль  девушки-царицы в судьбе Св. Георгия. Тут кроется  какая-то интересная подробность подвигов Георгия, которую сегодня усиленно не хотят замечать. Почему?

Многие средневековые минатюры и картины изображали под Георгием некого коня. Самое удивительное состоит в том, что ТИ никак не освещает роль  коня в судьбе Св. Георгия. Тут кроется  какая-то интересная подробность подвигов Георгия, которую сегодня усиленно не хотят замечать. Почему
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #17 - 16.02.2009 :: 21:17:50
 
Amaro Shakur писал(а) 16.02.2009 :: 12:31:39:
Обратите внимание, под святым Георгием изображен какой-то конь. Он странным образом напоминает других коней с других изображений святого.



Очевидный флуд. Амаро с каждым месяцем деградирует как защитник ТИ с космической скоростью.

Повторю вопрос: что за царица изображена на иконах со Св. Георгием?


При чем здесь конь?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #18 - 16.02.2009 :: 21:23:13
 
Капитан Флинт писал(а) 16.02.2009 :: 21:17:50:
Повторю вопрос: что за царица изображена на иконах со Св. Георгием?

Из Вики
Одним из самых известных посмертных чудес святого Георгия является убийство копьем змея (дракона), опустошавшего землю одного языческого царя в Бейруте. Как гласит предание, когда выпал жребий отдать на растерзание чудовищу царскую дочь, явился Георгий на коне и пронзил змея копьем, избавив царевну от смерти. Явление святого способствовало обращению местных жителей в христианство.

Капитан Флинт писал(а) 16.02.2009 :: 21:17:50:
При чем здесь конь? 

Ваши попытки напоминают этот этюд с конем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #19 - 16.02.2009 :: 21:43:40
 
Amaro Shakur писал(а) 16.02.2009 :: 21:23:13:
Одним из самых известных посмертных чудес святого Георгия является убийство копьем змея (дракона), опустошавшего землю одного языческого царя в Бейруте. Как гласит предание, когда выпал жребий отдать на растерзание чудовищу царскую дочь, явился Георгий на коне и пронзил змея копьем, избавив царевну от смерти. Явление святого способствовало обращению местных жителей в христианство.


Средневековый источник, пожалуйста... Так я могу сказать, что есть предание, что некто Амаро-Шакур был конем под Св. Георгием. Он же Конек-горбунок, согласно бабе Дуси из одной деревушке. А потом, согласно неким индийским преданиям, материализовался в человека... МНЕ НЕ НУЖНЫ ТИ-предания из ВИКИ, мне нужны средневековые документы и иллюстрации.

А про Бейрут Вы хорошо загнули... Скоро до сектора Газа Георгия отправите.

"Сколько раз я Вам говорил: не читайте Вы на ночь современные газеты" (с)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать