Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Г.Ф.Миллер и фальсификация истории (Прочитано 38268 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
19.02.2009 :: 08:18:43
 
У меня вопрос к уважаемым альтернативщикам.
В чем конкретно повинен Миллер, какие конкретно он свершил фальсификации, желательно бы точные данные с указанием точных ссылок на его работы.
В-общем жду  Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #1 - 19.02.2009 :: 13:55:18
 
Бесполезно.
Уже пытались. Кроме воплей ничего.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #2 - 19.02.2009 :: 15:09:41
 
История Сибири Г.Ф. Миллера отличный труд, и даже, некоторые антинорманнисты хвалили. Вот хотелось бы и с другими его работами ознакомиться, чтобы действительно можно было сравнить. А критика должна быть более конструктивной, т.е. какой раздел, в каком месте вы не согласны и нужно привести свои доводы на основании фактов. А так, говорить, что плохой или хороший историк, каждый может. Главное суметь доказать на основании фактов (прямые доказательства) или логического построения (косвенные доказательства), что ваша мысль, идея, гипотеза, теория имеет право на существование.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #3 - 19.02.2009 :: 15:16:40
 
Следовало бы почитать интересную статью Лидии Грот (мне лично понравилась): и Байер, и Миллер, и Шлецер не первопроходцы в теории норманнизма.
byzantinorossica.org.ru/sources/papers/hyperboreada.djvu
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #4 - 19.02.2009 :: 15:39:30
 
не знаю кому как, но Г.Ф.Миллер и его труды заслуживают глубочайшего уважения хотя бы потому, что историк первый хоть как-то обобщил все этнографические легенды и археологические находки, первым научно описал и подверг критике сибирские летописи
зная довольно неплохой 1-й том его "Истории Сибири" (при написании диссертации пользуюсь им частенько), не могу ничего плохого о исследователе
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #5 - 19.02.2009 :: 15:51:28
 
Как мне кажется, альтернативщикам надоел этот спор и они на эту тему не придут, если только новые не придут.

PS. У меня весь его двухтомник, но в формате djvu.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #6 - 19.02.2009 :: 19:12:23
 
Юстиниан писал(а) 19.02.2009 :: 15:51:28:
PS. У меня весь его двухтомник, но в формате djvu

Выкладывайте. Почитаем.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #7 - 19.02.2009 :: 20:02:37
 
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #8 - 19.02.2009 :: 20:05:21
 
Впоследствии отсканирую, если будет нужно или кто-нибудь не выложит на форуме:
Ломоносов М.В. Замечания на диссертацию Г.-Ф. Миллера "Происхождение имени и народа российского" // Записки по русской истории. - М., 2003. - С. 445-466.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #9 - 19.02.2009 :: 20:39:03
 
А готовы ли вы к серьезному разговору? Или это был вопрос риторический?
Если готовы, давайте для начала определимся, на чем базируется миллеровское лжеучение (Байер-Миллер-Шлецер):
1. Русское государство основано представителями Скандинавского народа.
2. Племя Русь не славянского происхождения.
3. Варяги = Норманны = Скандинавы = Шведы.
4. Слово "дева" (девушка) произошло от германского "Tieffe" (сука - непотребная женщина - проститутка).
"Князь" от холоп. "Боярин" и "барин" от баран и дурак.
5. До Владимира на Руси не было письменности.
6. До Рюрика славяне находились на первобытном уровне развития, у них не было торговли, социальной структуры, языка, жили в земляных норах.
7. Русская история начинается с прихода Рюрика.
8. Причерноморской Руси не существовало.
9. Имя "Русь" перешло на восточных славян от финнов, именовавших так шведов.
10. Русский язык -  knechtspreche, т.е. язык рабов.

Давайте начнем с первых десяти пунктов. Надеюсь, для вас они не окажутся "открытием". Хотя... судя по количеству профанов от истории, прикрывающихся ТИ...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #10 - 19.02.2009 :: 20:42:20
 
вы для начала первоисточник конкретизируйте
конкретное высказывание из конкретной работы Миллера
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #11 - 19.02.2009 :: 20:55:22
 
если знакомы с торрентами, то:
Г.Ф.Миллер - Описание Сибирского царства. Кн.1. [1750, DjVu]

Благодарю. К сожалению не отображается.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #12 - 19.02.2009 :: 22:12:15
 
Может еще и диссертацию для вас написать?
Так вы сомневаетесь в том, что перечисленные тезисы - позиция Миллера?
Т.е. не в курсе? И давайте без словоблудия, считайте, что вы на экзамене, отвечайте "да" или "нет".
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #13 - 19.02.2009 :: 22:20:30
 
Да, интересно на источник глянуть.
А так, между прочим, многоуважаемый М.В. Ломоносов (великий историк, но и у него были проколы) писал, что россияне произошли от роксолан (1), пруссы являются славянами и курляндский язык есть славянский (2), Рюрик - имя скандинавское, но из варяг-русов (3) и т.д.


(1) Ломоносов М.В. Замечания на диссертацию Г.-Ф. Миллера "Происхождение имени и народа российского" // Записки по русской истории. - М., 2003. - С. 450-451.
(2) Там же. - С. 454.
(3) Там же. - С. 455.

PS. Поэтому от ошибок никто не застрахован. Как у норманнистов, так и у антинорманнистов существуют неточности, некоторые домыслы. Но, это еще не означает, что нужно их выкидывать из исторической науки.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #14 - 20.02.2009 :: 00:25:42
 
EvS писал(а) 19.02.2009 :: 13:55:18:
Бесполезно.
Уже пытались. Кроме воплей ничего.


Уважаемый Евс, можете привести ссылочку?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #15 - 20.02.2009 :: 04:25:22
 
Внимание исторический ликбез:
http://www.elib.org.ua/rushistory/ua_readme.php?subaction=showfull&id=1192093638...;
- есть и соответствующие цитаты и ссылки и список литературы. Не поленитесь, прочитайте полностью. На всю жизнь, потом, пригодиться.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #16 - 20.02.2009 :: 07:09:48
 
Andra писал(а) 19.02.2009 :: 22:12:15:
Может еще и диссертацию для вас написать?
Так вы сомневаетесь в том, что перечисленные тезисы - позиция Миллера?
Т.е. не в курсе? И давайте без словоблудия, считайте, что вы на экзамене, отвечайте "да" или "нет". 

вы вероятно даже Миллера не читали
если хотите дискуссии, приводите свою конкретную источниковую базу - конкретную ссылку на конкретное высказывание
ссылка на В.В.Фомина конечно хороша, но етто не ссылка на труд Миллера
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #17 - 20.02.2009 :: 14:03:23
 
Надеюсь, вы то, читали Миллера?
Вы, что незаметили у Фомина, список литературы?
Итак, отвечайте по существу. Повторяю список идеологических установок Байера-Миллера-Шлецера:

1. Русское государство основано представителями Скандинавского народа.
2. Племя Русь не славянского происхождения.
3. Варяги = Норманны = Скандинавы = Шведы.
4. Слово "дева" (девушка) произошло от германского "Tieffe" (сука - непотребная женщина - проститутка).
"Князь" от холоп. "Боярин" и "барин" от баран и дурак.
5. До Владимира на Руси не было письменности.
6. До Рюрика славяне находились на первобытном уровне развития, у них не было торговли, социальной структуры, языка, жили в земляных норах.
7. Русская история начинается с прихода Рюрика.
8. Причерноморской Руси не существовало.
9. Имя "Русь" перешло на восточных славян от финнов, именовавших так шведов.
10. Русский язык -  knechtspreche, т.е. язык рабов.

Вы считаете какие-то пункты не относятся к их "творчеству". Какие?
Или вы со всем списком не согласны?
Понимаю, трудно неподготовленному человеку, переварить столько информации?
Начнем с первого пункта:
1. Русское государство основано представителями Скандинавского народа.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #18 - 20.02.2009 :: 17:06:54
 
дискуссия бессмысленна
зачем мне читать В.В.Фомина, мы не его разбираем, а конкретные исследования Г.Ф.Миллера
либо уже даете конкретное факт из его книг, либо прекращайте обвинять человека непонятно в чем
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #19 - 20.02.2009 :: 17:15:17
 
Действительно, трудно судить исследования Г.-Ф. Миллера через другие руки. Лучше брать первоисточник для плодотворной дискуссии.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать